La Liga Escocesa?

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  georgeb1982 el Lun Abr 09, 2012 3:58 pm

El Chelsea es como el típico hijo vago riquillo que vive a costillas de papi y mami, el Madrid es como el hijo que logra convertirse en un gran ejecutivo en una gran empresa reconocida.

No es por joder, pero todos a nivel europeo saben que el ejemplo a seguir a nivel de clubes sería el Real Madrid. Quizás a nivel deportivo el Barcelona, pero no se le puede reprochar al Madrid lo que gasta si su economía vive saneada por producción propia.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  georgeb1982 el Lun Abr 09, 2012 4:04 pm

redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

El Real Madrid, con todo y sus grandes palmares, sus 5 copas consecutivas, Bernabéu, Di Stéfano, Gento, Santillana, Juanito, la quinta, los galácticos y tal y que se yo, tanto Calderón como Pérez han desembolsado grandes cantidades de millones de euros, para que el Madrid sea la máquina goleadora que es hoy en día...

Si, no tuvo que llegar un magnate ruso para hacer eso, pero hasta tuvieron que vender la ciudad deportiva para saldar las cuentas... Cuando a Iker Casillas se le hizo la renovación de contrato en el 2006 (si mal no recuerdo) el club se quedaba con todos los ingresos de Casillas por concepto de publicidad...

Figo €60.000.000
Flavio €25.000.000
Makelélé €14.000.000
Zidane €72.000.000
El gordo €45.000.000
Beckham €35.000.000
Samuel €24.000.000
Woodgate €20.000.000
Owen €12.000.000
Ramos €27.000.000
Robinho €25.000.000
Baptista €20.000.000
CanaMALO €10.000.000
Emeron €10.000.000
van Nistelrooj €15.000.000
Diarra €26.000.000 (por Dios)
Gago €20.000.000
Hiaguín €13.000.000
Robben €36.000.000
Pepe €30.000.000 (Y no era un jugador internacional para el momento del fichaje)
Snejider €27.000.000
Drenther €14.000.000
van der Vaart €13.000.000
Huntelaar €20.000.000
Kaká €65.000.000
Xavi Alonso €30.000.000
Ronaldo €94.000.000
Benzema €35.000.000
di María €25.000.000
Özil €15.000.000
Khedira €12.000.000

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Pero Reds, no es igual, entiende que el Madrid gasta el mismo dinero que produce, el Chelsea no!, el Chelsea gasta el dinero que no tiene porque lo invierte un ruso, el Madrid no tiene deudas, impresionante que el Chelsea si lo tenga, es como que criticaras al vecino por ser gerente y tener un super salario y criticarle que gaste su plata en un lujoso carro, eso es envidia, el Chelsea y el Manchester United quisieran ser como el Madrid, o sea gastar mucho y aún así no gastar mas de lo que ingresa, es un ejemplo.

Y te respondo: SÍ, el Chelsea es lo que es, gracias a los petrodolares, el Madrid es lo que es gracias a su trabajo de decadas. No compares mal.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 1:08 am

redsdevils1116 escribió:
pesadilla_merengue escribió:

se te nota la bilis a kilometros, vas a tener que seguir aguantando como los pobres clubes de la Liga apalean y siguen destrozando a los mejores del mundo mundial de la Premier.
Y España no necesita sacar mas Xavis o Iniestas, puede tranquilamente mandar al Athletic a la Euro + Casillas.

Dejas las drogas viejo, la "roja" en estos momentos no puede dejar a un lado a Ramos, Puyol, Xavi, Alonso, Iniesta, Fàbregas y compañia, dejate de pavadas...

Algunos tienen unamemoria taaaan corta jajajajaja recuerdo la espanha del toque toque que la Francia de Zidane se la mando a guardar en el mundial...por dios...

Insisto producir una camada de este calibre eso pasa una vez en la vida...la historia de espanha siempre fue la misma...producian jugadores talentosisimos de auno de a dos y asi, y siempre caian en las citas importantes...ahora estan disfrutando de una camada espectacular, lo que ya le paso a Alemania, a Francia, a Brasil a Italia etc etc en algun momento.

No es nada que no se haya visto antes...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 1:14 am

georgeb1982 escribió:
redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

El Real Madrid, con todo y sus grandes palmares, sus 5 copas consecutivas, Bernabéu, Di Stéfano, Gento, Santillana, Juanito, la quinta, los galácticos y tal y que se yo, tanto Calderón como Pérez han desembolsado grandes cantidades de millones de euros, para que el Madrid sea la máquina goleadora que es hoy en día...

Si, no tuvo que llegar un magnate ruso para hacer eso, pero hasta tuvieron que vender la ciudad deportiva para saldar las cuentas... Cuando a Iker Casillas se le hizo la renovación de contrato en el 2006 (si mal no recuerdo) el club se quedaba con todos los ingresos de Casillas por concepto de publicidad...

Figo €60.000.000
Flavio €25.000.000
Makelélé €14.000.000
Zidane €72.000.000
El gordo €45.000.000
Beckham €35.000.000
Samuel €24.000.000
Woodgate €20.000.000
Owen €12.000.000
Ramos €27.000.000
Robinho €25.000.000
Baptista €20.000.000
CanaMALO €10.000.000
Emeron €10.000.000
van Nistelrooj €15.000.000
Diarra €26.000.000 (por Dios)
Gago €20.000.000
Hiaguín €13.000.000
Robben €36.000.000
Pepe €30.000.000 (Y no era un jugador internacional para el momento del fichaje)
Snejider €27.000.000
Drenther €14.000.000
van der Vaart €13.000.000
Huntelaar €20.000.000
Kaká €65.000.000
Xavi Alonso €30.000.000
Ronaldo €94.000.000
Benzema €35.000.000
di María €25.000.000
Özil €15.000.000
Khedira €12.000.000

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Pero Reds, no es igual, entiende que el Madrid gasta el mismo dinero que produce, el Chelsea no!, el Chelsea gasta el dinero que no tiene porque lo invierte un ruso, el Madrid no tiene deudas, impresionante que el Chelsea si lo tenga, es como que criticaras al vecino por ser gerente y tener un super salario y criticarle que gaste su plata en un lujoso carro, eso es envidia, el Chelsea y el Manchester United quisieran ser como el Madrid, o sea gastar mucho y aún así no gastar mas de lo que ingresa, es un ejemplo.

Y te respondo: SÍ, el Chelsea es lo que es, gracias a los petrodolares, el Madrid es lo que es gracias a su trabajo de decadas. No compares mal.

Como que el Madrid no tiene deudas????? Te apuesto lo que sea que ese pocoton de plata para armar el equipo que tiene Mourinho vino exclusivamente de los bancos o cosas asi, a intereses bajos o como sea...pero esa deuda el Madrid la tuvo, es obvio, imposible que el Madrid tenga en el banco 400MDE de ahorros o cosas asi, cuando sus exitos deportivos no lo acompanhaban en esa epoca e hizo gastos todos los anhos altisimos...

El Madrid, el Barca y demas de espanha son todos clubes con deudas...el Chelsea hasta donde se practicamente ya habia pagado todo lo que el ruso habia invertido y estaba a punto del autosostenimiento o por lo menos eso lei hace un tiempo.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  Jorge Páez el Mar Abr 10, 2012 1:20 am

georgeb1982 escribió:El Chelsea es como el típico hijo vago riquillo que vive a costillas de papi y mami, el Madrid es como el hijo que logra convertirse en un gran ejecutivo en una gran empresa reconocida.

No es por joder, pero todos a nivel europeo saben que el ejemplo a seguir a nivel de clubes sería el Real Madrid. Quizás a nivel deportivo el Barcelona, pero no se le puede reprochar al Madrid lo que gasta si su economía vive saneada por producción propia.

¿Luego Madrid no tiene una enorme deuda? Rolling Eyes
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 1:48 am

La cosa Hodanse es que este nivel es consecuencia de muchas mas cosas, no solo de que este Messi, el merito del Barca tambien pasa por el manejo que tiene Pep, y es sabido que es un tipo que puede no quedarse 10 o 20 anhos mas, el fue el que le da esa identidad magnifica a este Barcelona y es algo que facilmente otro tecnico puede destruir, y si se destruye el actual sistema del Barca la Roja lo va a sentir, simplemente porque no hay otro club en espanha que le reporte una columna vertebral tan solida.

Messi podra ser Messi y todo lo que quieras y tener solo 25, pero Messi necesita de sus companheros y en el momento que llegue alguien que no sea Pep (que puede pasar en cualqiuer momento) entonces puede llegarse a verse afectado todo el juego catalan. La cosa es que es ciclico y es a mediano plazo insostenible.

Xavi e Iniesta y Messi son 3 genios que probablemente no volvamos a ver juntos a 3 cracks asi en loque nos queda de vida...yo entiendo que los Espanholes se engrandezcan por la seleccion que tienen y todo lo demas, y es obvio que iran como candidatos, pero el que sabe de esto y conoce lo repetido que ha sido esto en la historia sabe que eso no es sostenible...

El Barca de Pep es algo que probablemente el Barcelona no vea jamas, y seguramente sentira la partida de Guardiola el equipo, el juego etc etc, puede que la Masia produzca a los Tello, a los Bartra, Romeu, etc etc, pero veran que de a poco esos jugadores no podran reemplazar y desplegar el juego de Xavi, Iniesta y Messi combinados...simplemente es muy dificil.

Mira lo que le pasa a Espanha, de tener aMessi en el mundial habrian barrido, seguramente Messi habria anotado 14 goles o algo asi en 2010...ahi fue cuando se noto lo que es la maquina del Barcelona y lo que es Espanha. Es simple. Insisto Mata, Tello, Bartra, Thiago, Romeu, etc etc son excelentes jugadores y algunos promesas...pero lo dicho, lo que hacen ellos con el balon Xavi, Iniesta y Messi lo hacen con una canica, simplemente son de otro nivel.

Yo no envidio o algo al Barcelona, simplemente no veo como el Barca puede alcanzar al Madrid y no el Milan por ejemplo. 5 UCLs de diferencia pueden tomar mucho tiempo a diferencia de 2 que seguramente el Milan ganara en menos de 10 anhos porque ha demostrado que no necesita super equipos para lograrlo.

Y con respecto a lo de las canteras, la del Ajax de Cruyyff ya lo hizo, 3 ligas de campeones consecutivas, una barbaridad, dices que la del United no? el United del trebol del 98/99 quizas no uso tanto la cantera como este Barca, pero Scholes, Giggs, Beckham, Gary y Phill Neville, Butt, Brown todos eran canteranos, es la mejor generacion que ha producido Old Trafford.

El Bayern de Beckenbauer con Muller y Sepp Maier que eran la columna vertebral de ese equipo practicamente fueron formados desde muy jovenes por el Bayern Munich. incluso Hoennes llego con escasos 18 anhos si mal no recuerdo.

Insisto no es lo mismo que este Barca por la cantidad, pero la calidad esta muuuuuy cerca si no igual. Decir que el Barcelona seguira produciendo un talento similar es caer en algo poco logico y sobre todo quitarle merito al descomunal talento y juego que muestran Iniesta, Xavi y Messi, tridente de genios que pasara a la historia con letras de oro en este deporte.

El tiempo nos ensenara si la Masia producira otra generacion como esa...pero la historia nos ha ensenhado en varias ocaciones que talento como ese JUNTO solo se produce una vez en la vida...Y yo lo entiendo perfectamente, porque es como pedirle a Carrington que produzca otro Scholes, Giggs y Beckham al tiempo....imposible...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  OrlandoB el Mar Abr 10, 2012 1:53 am

SergeF1 escribió:
georgeb1982 escribió:
redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

El Real Madrid, con todo y sus grandes palmares, sus 5 copas consecutivas, Bernabéu, Di Stéfano, Gento, Santillana, Juanito, la quinta, los galácticos y tal y que se yo, tanto Calderón como Pérez han desembolsado grandes cantidades de millones de euros, para que el Madrid sea la máquina goleadora que es hoy en día...

Si, no tuvo que llegar un magnate ruso para hacer eso, pero hasta tuvieron que vender la ciudad deportiva para saldar las cuentas... Cuando a Iker Casillas se le hizo la renovación de contrato en el 2006 (si mal no recuerdo) el club se quedaba con todos los ingresos de Casillas por concepto de publicidad...

Figo €60.000.000
Flavio €25.000.000
Makelélé €14.000.000
Zidane €72.000.000
El gordo €45.000.000
Beckham €35.000.000
Samuel €24.000.000
Woodgate €20.000.000
Owen €12.000.000
Ramos €27.000.000
Robinho €25.000.000
Baptista €20.000.000
CanaMALO €10.000.000
Emeron €10.000.000
van Nistelrooj €15.000.000
Diarra €26.000.000 (por Dios)
Gago €20.000.000
Hiaguín €13.000.000
Robben €36.000.000
Pepe €30.000.000 (Y no era un jugador internacional para el momento del fichaje)
Snejider €27.000.000
Drenther €14.000.000
van der Vaart €13.000.000
Huntelaar €20.000.000
Kaká €65.000.000
Xavi Alonso €30.000.000
Ronaldo €94.000.000
Benzema €35.000.000
di María €25.000.000
Özil €15.000.000
Khedira €12.000.000

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Pero Reds, no es igual, entiende que el Madrid gasta el mismo dinero que produce, el Chelsea no!, el Chelsea gasta el dinero que no tiene porque lo invierte un ruso, el Madrid no tiene deudas, impresionante que el Chelsea si lo tenga, es como que criticaras al vecino por ser gerente y tener un super salario y criticarle que gaste su plata en un lujoso carro, eso es envidia, el Chelsea y el Manchester United quisieran ser como el Madrid, o sea gastar mucho y aún así no gastar mas de lo que ingresa, es un ejemplo.

Y te respondo: SÍ, el Chelsea es lo que es, gracias a los petrodolares, el Madrid es lo que es gracias a su trabajo de decadas. No compares mal.

Como que el Madrid no tiene deudas????? Te apuesto lo que sea que ese pocoton de plata para armar el equipo que tiene Mourinho vino exclusivamente de los bancos o cosas asi, a intereses bajos o como sea...pero esa deuda el Madrid la tuvo, es obvio, imposible que el Madrid tenga en el banco 400MDE de ahorros o cosas asi, cuando sus exitos deportivos no lo acompanhaban en esa epoca e hizo gastos todos los anhos altisimos...

El Madrid, el Barca y demas de espanha son todos clubes con deudas...el Chelsea hasta donde se practicamente ya habia pagado todo lo que el ruso habia invertido y estaba a punto del autosostenimiento o por lo menos eso lei hace un tiempo.

Casi se me olvidaba, en verdad que hablas pura mierda, te la has pasado diciendo que el Chelsea y city eran equipos rentables, y resulta que el primero reporto una perdida de 70. 9 millones y el city la desastrosa cantidad de 197 millones. Puta madre, no que esos equipos eran rentables jajaja. Y eso que se presumia que un equipo como el Chelsea ya lo era. Pero es lo que pasa cuando se quiere comprar tradicion e historia con chequera, desafortunadamente eso es priceless. Afuera de inglaterra al city nadie lo sigue y el Chelsea Por el mundo no tiene ni la mitad de la mitad de seguidores en el mundo del Madrid o Barça, a si que esas perdidas de dinero seguiran siendo muy comunes.

Wow esa perdida es mucho mas de las deudas de UNOs equipos españoles

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  OrlandoB el Mar Abr 10, 2012 1:56 am

SergeF1 escribió:
georgeb1982 escribió:
redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

El Real Madrid, con todo y sus grandes palmares, sus 5 copas consecutivas, Bernabéu, Di Stéfano, Gento, Santillana, Juanito, la quinta, los galácticos y tal y que se yo, tanto Calderón como Pérez han desembolsado grandes cantidades de millones de euros, para que el Madrid sea la máquina goleadora que es hoy en día...

Si, no tuvo que llegar un magnate ruso para hacer eso, pero hasta tuvieron que vender la ciudad deportiva para saldar las cuentas... Cuando a Iker Casillas se le hizo la renovación de contrato en el 2006 (si mal no recuerdo) el club se quedaba con todos los ingresos de Casillas por concepto de publicidad...

Figo €60.000.000
Flavio €25.000.000
Makelélé €14.000.000
Zidane €72.000.000
El gordo €45.000.000
Beckham €35.000.000
Samuel €24.000.000
Woodgate €20.000.000
Owen €12.000.000
Ramos €27.000.000
Robinho €25.000.000
Baptista €20.000.000
CanaMALO €10.000.000
Emeron €10.000.000
van Nistelrooj €15.000.000
Diarra €26.000.000 (por Dios)
Gago €20.000.000
Hiaguín €13.000.000
Robben €36.000.000
Pepe €30.000.000 (Y no era un jugador internacional para el momento del fichaje)
Snejider €27.000.000
Drenther €14.000.000
van der Vaart €13.000.000
Huntelaar €20.000.000
Kaká €65.000.000
Xavi Alonso €30.000.000
Ronaldo €94.000.000
Benzema €35.000.000
di María €25.000.000
Özil €15.000.000
Khedira €12.000.000

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Pero Reds, no es igual, entiende que el Madrid gasta el mismo dinero que produce, el Chelsea no!, el Chelsea gasta el dinero que no tiene porque lo invierte un ruso, el Madrid no tiene deudas, impresionante que el Chelsea si lo tenga, es como que criticaras al vecino por ser gerente y tener un super salario y criticarle que gaste su plata en un lujoso carro, eso es envidia, el Chelsea y el Manchester United quisieran ser como el Madrid, o sea gastar mucho y aún así no gastar mas de lo que ingresa, es un ejemplo.

Y te respondo: SÍ, el Chelsea es lo que es, gracias a los petrodolares, el Madrid es lo que es gracias a su trabajo de decadas. No compares mal.

Como que el Madrid no tiene deudas????? Te apuesto lo que sea que ese pocoton de plata para armar el equipo que tiene Mourinho vino exclusivamente de los bancos o cosas asi, a intereses bajos o como sea...pero esa deuda el Madrid la tuvo, es obvio, imposible que el Madrid tenga en el banco 400MDE de ahorros o cosas asi, cuando sus exitos deportivos no lo acompanhaban en esa epoca e hizo gastos todos los anhos altisimos...

El Madrid, el Barca y demas de espanha son todos clubes con deudas...el Chelsea hasta donde se practicamente ya habia pagado todo lo que el ruso habia invertido y estaba a punto del autosostenimiento o por lo menos eso lei hace un tiempo.

Casi se me olvidaba, en verdad que hablas pura mierda, te la has pasado diciendo que el Chelsea y city eran equipos rentables, y resulta que el primero reporto una perdida de 68 millones y el city la desastrosa cantidad de 197 millones. Puta madre, no que esos equipos eran rentables jajaja. Y eso que se presumia que un equipo como el Chelsea ya lo era. Pero es lo que pasa cuando se quiere comprar tradicion e historia con chequera, desafortunadamente eso es priceless. Afuera de inglaterra al city nadie lo sigue y el Chelsea Por el mundo no tiene ni la mitad de la mitad de seguidores en el mundo del Madrid o Barça, a si que esas perdidas de dinero seguiran siendo muy comunes.

Wow esa perdida es mucho mas que la deuda de unos equipos españoles

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 2:01 am

Jorge Páez escribió:
georgeb1982 escribió:El Chelsea es como el típico hijo vago riquillo que vive a costillas de papi y mami, el Madrid es como el hijo que logra convertirse en un gran ejecutivo en una gran empresa reconocida.

No es por joder, pero todos a nivel europeo saben que el ejemplo a seguir a nivel de clubes sería el Real Madrid. Quizás a nivel deportivo el Barcelona, pero no se le puede reprochar al Madrid lo que gasta si su economía vive saneada por producción propia.

¿Luego Madrid no tiene una enorme deuda? Rolling Eyes

Y no es mentira: http://www.foropuntopelota.com/t19267-eugenio-martinez-bravo-estimamos-que-la-deuda-del-real-madrid-supera-los-700-millones

Lo que no es poquito....la del Barcelona es de aproximadamente 470MDE segun lei, pero no puedo encontrar el articulo todavia.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 2:07 am

OrlandoB escribió:

Casi se me olvidaba, en verdad que hablas pura mierda, te la has pasado diciendo que el Chelsea y city eran equipos rentables, y resulta que el primero reporto una perdida de 68 millones y el city la desastrosa cantidad de 197 millones. Puta madre, no que esos equipos eran rentables jajaja. Y eso que se presumia que un equipo como el Chelsea ya lo era. Pero es lo que pasa cuando se quiere comprar tradicion e historia con chequera, desafortunadamente eso es priceless. Afuera de inglaterra al city nadie lo sigue y el Chelsea Por el mundo no tiene ni la mitad de la mitad de seguidores en el mundo del Madrid o Barça, a si que esas perdidas de dinero seguiran siendo muy comunes.

Wow esa perdida es mucho mas que la deuda de unos equipos españoles

Definitivamente no puedo pelear con alguien que no sabe lo basico sobre economia...pensar que yo voy a comprar una casa y la inversion la voy a recuperar en un anho es muy idiota la verdad...seguramente el Madrid cuando gasto 400MDE en armar la plantilla que tienen ahorita no genero perdidas en el ejercicio financiero no???.....ayyy dios mio....

Si es mucho mas que la de los equipos espanholes....como no...como este articulo hay infinidad mas...

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3172354/06/11/Bancarrota-del-futbol-espanol-La-deuda-de-los-clubs-ronda-los-4000-millones.html


Última edición por SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 2:20 am, editado 1 vez
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 2:15 am

[quote="OrlandoB"][quote="SergeF1"]
georgeb1982 escribió:
redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Casi se me olvidaba, en verdad que hablas pura mierda, te la has pasado diciendo que el Chelsea y city eran equipos rentables, y resulta que el primero reporto una perdida de 68 millones y el city la desastrosa cantidad de 197 millones. Puta madre, no que esos equipos eran rentables jajaja. Y eso que se presumia que un equipo como el Chelsea ya lo era. Pero es lo que pasa cuando se quiere comprar tradicion e historia con chequera, desafortunadamente eso es priceless. Afuera de inglaterra al city nadie lo sigue y el Chelsea Por el mundo no tiene ni la mitad de la mitad de seguidores en el mundo del Madrid o Barça, a si que esas perdidas de dinero seguiran siendo muy comunes.

Wow esa perdida es mucho mas que la deuda de unos equipos españoles

http://6cero.com/a/Heracles/2012/mar/deuda-clubes-escandalosamente-escandalosa/151939

http://eurosybalones.blogspot.com/2011/09/toda-la-verdad-de-la-deuda-del-real.html

En fin los dos gigantes espanholes acumulan deudas de unos 1000MDE entre ambos...........ves que sales a insultar y no sabes una mierda de la realidad de tu equipo? osea 25% de los 4000MDE que parece ser deben los clubes de espanha...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  OrlandoB el Mar Abr 10, 2012 2:21 am

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redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

El Real Madrid, con todo y sus grandes palmares, sus 5 copas consecutivas, Bernabéu, Di Stéfano, Gento, Santillana, Juanito, la quinta, los galácticos y tal y que se yo, tanto Calderón como Pérez han desembolsado grandes cantidades de millones de euros, para que el Madrid sea la máquina goleadora que es hoy en día...

Si, no tuvo que llegar un magnate ruso para hacer eso, pero hasta tuvieron que vender la ciudad deportiva para saldar las cuentas... Cuando a Iker Casillas se le hizo la renovación de contrato en el 2006 (si mal no recuerdo) el club se quedaba con todos los ingresos de Casillas por concepto de publicidad...

Figo €60.000.000
Flavio €25.000.000
Makelélé €14.000.000
Zidane €72.000.000
El gordo €45.000.000
Beckham €35.000.000
Samuel €24.000.000
Woodgate €20.000.000
Owen €12.000.000
Ramos €27.000.000
Robinho €25.000.000
Baptista €20.000.000
CanaMALO €10.000.000
Emeron €10.000.000
van Nistelrooj €15.000.000
Diarra €26.000.000 (por Dios)
Gago €20.000.000
Hiaguín €13.000.000
Robben €36.000.000
Pepe €30.000.000 (Y no era un jugador internacional para el momento del fichaje)
Snejider €27.000.000
Drenther €14.000.000
van der Vaart €13.000.000
Huntelaar €20.000.000
Kaká €65.000.000
Xavi Alonso €30.000.000
Ronaldo €94.000.000
Benzema €35.000.000
di María €25.000.000
Özil €15.000.000
Khedira €12.000.000

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Pero Reds, no es igual, entiende que el Madrid gasta el mismo dinero que produce, el Chelsea no!, el Chelsea gasta el dinero que no tiene porque lo invierte un ruso, el Madrid no tiene deudas, impresionante que el Chelsea si lo tenga, es como que criticaras al vecino por ser gerente y tener un super salario y criticarle que gaste su plata en un lujoso carro, eso es envidia, el Chelsea y el Manchester United quisieran ser como el Madrid, o sea gastar mucho y aún así no gastar mas de lo que ingresa, es un ejemplo.

Y te respondo: SÍ, el Chelsea es lo que es, gracias a los petrodolares, el Madrid es lo que es gracias a su trabajo de decadas. No compares mal.

Como que el Madrid no tiene deudas????? Te apuesto lo que sea que ese pocoton de plata para armar el equipo que tiene Mourinho vino exclusivamente de los bancos o cosas asi, a intereses bajos o como sea...pero esa deuda el Madrid la tuvo, es obvio, imposible que el Madrid tenga en el banco 400MDE de ahorros o cosas asi, cuando sus exitos deportivos no lo acompanhaban en esa epoca e hizo gastos todos los anhos altisimos...

El Madrid, el Barca y demas de espanha son todos clubes con deudas...el Chelsea hasta donde se practicamente ya habia pagado todo lo que el ruso habia invertido y estaba a punto del autosostenimiento o por lo menos eso lei hace un tiempo.

Casi se me olvidaba, en verdad que hablas pura mierda, te la has pasado diciendo que el Chelsea y city eran equipos rentables, y resulta que el primero reporto una perdida de 68 millones y el city la desastrosa cantidad de 197 millones. Puta madre, no que esos equipos eran rentables jajaja. Y eso que se presumia que un equipo como el Chelsea ya lo era. Pero es lo que pasa cuando se quiere comprar tradicion e historia con chequera, desafortunadamente eso es priceless. Afuera de inglaterra al city nadie lo sigue y el Chelsea Por el mundo no tiene ni la mitad de la mitad de seguidores en el mundo del Madrid o Barça, a si que esas perdidas de dinero seguiran siendo muy comunes.

Wow esa perdida es mucho mas que la deuda de unos equipos españoles

Definitivamente no puedo pelear con alguien que no sabe lo basico sobre economia...pensar que yo voy a comprar una casa y la inversion la voy a recuperar en un anho es muy idiota la verdad...seguramente el Madrid cuando gasto 400MDE en armar la plantilla que tienen ahorita no genero perdidas en el ejercicio financiero no???.....ayyy dios mio....

Si es mucho mas que la de los equipos espanholes....como no...como este articulo hay infinidad mas...

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3172354/06/11/Bancarrota-del-futbol-espanol-La-deuda-de-los-clubs-ronda-los-4000-millones.html

Entiendes lo que es venta y demanda ya que presumes de economista?? A ver dime quien putas sigue al city Para sastifacer la demanda de su producto, tu Crees que Los pocos pelones que siguen al city son suficiente para mantener a ese equipo con esas dimenciones de gasto, en verdad que eres un Sonso, el Madrid lo puedo hacer Por que en todo el mundo es solicitado (Chelsea lo mismo que el city) Ademas Bruto el Madrid a un con todo sus gastos mostro ganancias a final de año baboso, a diferencia del city y el Chelsea. Aun con Los titulos conseguidos el Chelsea no es capaz de producir ganancias pffff que rentables jajaja


Última edición por OrlandoB el Mar Abr 10, 2012 2:50 am, editado 1 vez

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 2:34 am

Y corrijo el Chelsea no esta a punto del autosostenimiento, pero por una maniobra economica legal del ruso, el Chelsea es "debt-free" virtualmente.

Porque la deuda no la tiene el Chelsea FC sino Fordstam Limited que es la companhia duenha del Chelsea FC...esa entidad no tiene que pagarle cuotas mensuales o cosas asi al ruso, solo si el ruso pide con 18 meses de anticipacion. La deuda que tenia el Chelsea FC se convirtio en bonos y cosas por el estilo...entonces la deuda solo la tiene Fordstam Limited como tal legalmente, no el Chelsea FC. Por tanto con esa maniobra el Chelsea cumple con regulaciones como el Fair Play financiero y cosas por el estilo.

Hay que recordar que todo el capital que el ruso inyecto al Chelsea por medio de Fordstam Limited es suyo, es libre de intereses y demas cosas que pasan con los bancos. Asi que el Chelsea no tiene problemas con eso.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  OrlandoB el Mar Abr 10, 2012 2:39 am

[quote="SergeF1"][quote="OrlandoB"]
SergeF1 escribió:
georgeb1982 escribió:
redsdevils1116 escribió:
Jzxfile escribió:Casi nada, sin ese impulso ($) el Chelsea no iba a ser mucho mas que eso, vamos que historicamente no es ni el 3ro de Inglaterra.

No me vengas que el Chelsea es lo que hoy en día gracias a los petrodolares del ruso; porque hasta aqui, salvo Iker Casillas, todo el equipo titular del Madrid, incluyendo suplentes, han llegado al primer equipo por transferencias millonarias y no es de ahora, sino desde hace rato...

Casi se me olvidaba, en verdad que hablas pura mierda, te la has pasado diciendo que el Chelsea y city eran equipos rentables, y resulta que el primero reporto una perdida de 68 millones y el city la desastrosa cantidad de 197 millones. Puta madre, no que esos equipos eran rentables jajaja. Y eso que se presumia que un equipo como el Chelsea ya lo era. Pero es lo que pasa cuando se quiere comprar tradicion e historia con chequera, desafortunadamente eso es priceless. Afuera de inglaterra al city nadie lo sigue y el Chelsea Por el mundo no tiene ni la mitad de la mitad de seguidores en el mundo del Madrid o Barça, a si que esas perdidas de dinero seguiran siendo muy comunes.

Wow esa perdida es mucho mas que la deuda de unos equipos españoles

http://6cero.com/a/Heracles/2012/mar/deuda-clubes-escandalosamente-escandalosa/151939

http://eurosybalones.blogspot.com/2011/09/toda-la-verdad-de-la-deuda-del-real.html

En fin los dos gigantes espanholes acumulan deudas de unos 1000MDE entre ambos...........ves que sales a insultar y no sabes una mierda de la realidad de tu equipo? osea 25% de los 4000MDE que parece ser deben los clubes de espanha...



Lee bien bruto, que bien claro dije "algunos equipos" no todos.

El Manchester united tiene una deuda de 439 millones (que pequeñita verda)

http://www.bbc.co.uk/news/business-17116060

Pero al igual que el Madrid y Barcelona, el Manchester united es capaz de tener ganancias Por la gran demanda que existe alrededor del mundo Por su marca o producto

Cosa muy distinta cuando se habla de Los equipos "rentables" como el City y el Chelsea jajaja

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  Jorge Páez el Mar Abr 10, 2012 2:45 am

SergeF1 escribió:Y corrijo el Chelsea no esta a punto del autosostenimiento, pero por una maniobra economica legal del ruso, el Chelsea es "debt-free" virtualmente.

Porque la deuda no la tiene el Chelsea FC sino Fordstam Limited que es la companhia duenha del Chelsea FC...esa entidad no tiene que pagarle cuotas mensuales o cosas asi al ruso, solo si el ruso pide con 18 meses de anticipacion. La deuda que tenia el Chelsea FC se convirtio en bonos y cosas por el estilo...entonces la deuda solo la tiene Fordstam Limited como tal legalmente, no el Chelsea FC. Por tanto con esa maniobra el Chelsea cumple con regulaciones como el Fair Play financiero y cosas por el estilo.

Hay que recordar que todo el capital que el ruso inyecto al Chelsea por medio de Fordstam Limited es suyo, es libre de intereses y demas cosas que pasan con los bancos. Asi que el Chelsea no tiene problemas con eso.

Ojo hasta donde se hablo del caso Chelsea en su momento y el Fair Play financiero exige que las deudas sean asumidas directamente por los clubes y no por terceros, yo creo que acá habra un problema porque el Ruso no se va meter.


Pero este Ruso de puta mierda, es un muy vivo, lean estas cosas:

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/european/6103375/Chelsea-owner-Roman-Abramovich-backs-Michel-Platinis-bid-for-financial-fair-play.html

http://blog.emiratesstadium.info/archives/12931

Ojalá algun dia los petrodolares se vayan del futbol, aunque seria un golpe fuerte para el futbol ingles, ya que City y Chelsea volverian a ser clubes de media tabla/Europa league
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 3:01 am

OrlandoB escribió:

Entiendes lo que es venta y demanda ya que presumes de economista?? A ver dime quien putas sigue al city Para sastifacer la demanda de su producto, tu Crees que Los pocos pelones que siguen al city son suficiente para mantener a eso equipo con esas dimenciones de gasto, en verdad que eres un Sonso, el Madrid lo puedo hacer Por que en todo el mundo es solicitado (Chelsea lo mismo que el city) Ademas Bruto el Madrid a un con todo sus gastos mostro ganancias a final de año baboso, a diferencia del city y el Chelsea. Aun con Los titulos conseguidos el Chelsea no es capaz de producir ganancias pffff que rentables jajaja

A ver don oferta y demanda...El Madrid asi produzca ganancias tiene una deuda CON INTERESES hacia los bancos, etc etc etc deuda como ya puse al parecer cercana a los 700MDE lo que no es poco. Insisto LEE!!! al Madrid obvio le alcanza para pagar la deuda por todo lo que genera, pero aun asi, sigue teniendo una deuda altisima.

El Barcelona por FIN la pasada campanha pudo generar ganancias por 20 o 30 MDE, lo que adivina a donde van a parar? a la deuda de mas de 400MDE que tienen o para ahorros para futuras transacciones.

El City si es cierto quizas no sea taaaaaaaaaaan conocido o lo que quieras, peeeeroooo esta recibiendo inyeccion de capital con CERO INTERES, CERO, SI CERO!!!! Esas deudas o perdidas del CIty son virtuales, las pueden eliminar con maniobras financieras, porque el duenho es quien inyecta capital, distinto a una deuda con los bancos que las tienes porque la tienes. Entiendes?

El arabe ese del City tiene muchisima plata, y para remate esta expandiendo al City rapidamente por oriente medio, se viene el mundial de Qatar 2022, tienen la plata, tienen todo para llevar a esos equipos a cualquier rincon del mundo. Al City no le va a hacer falta plata NUNCA. Y abre tu mente un poquito el hecho que tu no conozcas a nadie que siga al City no significa que de aqui a 5 anhos nadie lo va a seguir, te recuerdo el mundo tiene 7000MILLONES DE PERSONAS, no solo latinoamerica y europa....U.U' ayyy dios...

Dios mio pensar que la economia hoy en dia se mide solo con "oferta y demanda" es muy infantil, si no sabes de eso, mejor no hables, y pregunta!

Pero solo para que te informes el trato del City con Etihad Airways vale 400 Millones de Libras Esterlinas, SI LIBRAS ESTERLINAS...es tan alto el valor que la UEFA quiere investigarlo U.U'...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Mar Abr 10, 2012 3:02 am

Copio un parrafo interesante del articulo de arriba:


La razón es que aunque el beneficio contable nos muestra la rentabilidad del negocio independiente de cuando se logra el cobro efectivo (por ejemplo la venta de un jugador proporciona un beneficio que no supondrá nuevo dinero en caja hasta que se produzca el pago, que puede ser bastante posterior al acuerdo de venta), para pagar la deuda es necesario tener la tesorería necesaria para hacer frente a los desembolso. Existen muchas medidas de creación de flujo de caja aunque una de las más habituales es el EBITDA: siglas en inglés del beneficio contable menos las amortizaciones, los gastos financieros y el pago de impuestos.

Este ratio es absolutamente subjetivo y muchos consideraran que pueden existir otros que sea más adecuado aplicar. Pero personalmente creo que es el que mejor nos puede indicar el sobre- endeudamiento de los equipos de una manera sencilla. Este ratio nos proporciona que el Real Madrid precisaría 3,1 años para cancelar su deuda teniendo en cuenta el flujo de caja generado por su explotación la pasada temporada. El FC Barcelona necesitaría 53,44 años.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Mar Abr 10, 2012 6:03 am

SergeF1 escribió:La cosa Hodanse es que este nivel es consecuencia de muchas mas cosas, no solo de que este Messi, el merito del Barca tambien pasa por el manejo que tiene Pep, y es sabido que es un tipo que puede no quedarse 10 o 20 anhos mas, el fue el que le da esa identidad magnifica a este Barcelona y es algo que facilmente otro tecnico puede destruir, y si se destruye el actual sistema del Barca la Roja lo va a sentir, simplemente porque no hay otro club en espanha que le reporte una columna vertebral tan solida.

Efectivamente, es consecuencia de muchas cosas y Pep es la principal de todas ellas. Para mi Guardiola ha hecho tres cosas importantísimas que son las que han situado al Barcelona en el lugar que está. La 1ª profundizar y llegar mucho más allá de lo que lo hizo Rijkaard (gran entrenador) con la cantera. Si Rijkaard hizo una buena labor en ese sentido Guardiola la ha llevado hasta las últimas cosecuencias. Hoy todos los chavales del Barça At. saben que de una semana a otra pueden estar en el once titular en el Nou Camp y que a Guardiola no le va temblar el pulso. 2º ha sabido mantener un perfil bajo que le está dando muchos réditos al club en contraposición a la postura del entrenador del eterno rival que ha convertido su casa en una jaula de grillos en la que la inestabilidad dentro y fuera de la cancha están a la orden del día. 3º Asumió el riesgo de pasar a un crack como Messi que la rompía en una banda a jugar por dentro saltandose todas las expectativas.
No se cuanto tiempo estará Guardiola en el Barça, pero una cosa sí que ha dejado clara, el que venga detrás será alguien de la casa (Xavi, Luis Enrique o porqué no Vilanova) y el camino está más que trillado: continuar contando con la cantera y seguir manteniendo el mismo perfil.
Por otro lado, aunque tengan mucho en común, no asocies nunca la trayectoria del Barça a la de la selección española, las selecciones españolas seguirán jugando igual sea cual sea la suerte que corra el Barcelona en el futuro. Como ya te he reflejado en otro post, jugadores del perfil de los del Barcelona los hay desperdigados por muchos equipos de España (y algunos en la Premier)


Messi podra ser Messi y todo lo que quieras y tener solo 25, pero Messi necesita de sus companheros y en el momento que llegue alguien que no sea Pep (que puede pasar en cualqiuer momento) entonces puede llegarse a verse afectado todo el juego catalan. La cosa es que es ciclico y es a mediano plazo insostenible.

A eso ya te lo he contestado ahí arriba: los sustitutos de Pep, están en la casa o han sido de la casa. Los catalanes tienen una virtud reconocida por todos, es lo que llaman el "seny", viene a ser algo así como el sentido común y la tranquilidad. Eso es lo que aplicarán cuando Guardiola se vaya: el seny.

Xavi e Iniesta y Messi son 3 genios que probablemente no volvamos a ver juntos a 3 cracks asi en loque nos queda de vida...yo entiendo que los Espanholes se engrandezcan por la seleccion que tienen y todo lo demas, y es obvio que iran como candidatos, pero el que sabe de esto y conoce lo repetido que ha sido esto en la historia sabe que eso no es sostenible...

Xavi lleva desde los dieciocho años en el primer equipo, siempre ha sido un jugador importante, pero no ha sido hasta la plena madurez cuando ha dado el salto cualitativo que lo ha llevado a ser considerado un crack de talla mundial. Messi era un jugador que prometía mucho, pero necesitó su plazo para empezar a marcar diferencias, y luego necesitó que tras varios años deslumbrando Pep diera una vuelta de tuerca y lo sacara de la banda para terminar de romperla. Iniesta era un jugador de recambio para Rijkaard, no era titular. Pep cambió eso. ¿Qué quiero decir con todo esto? ni más ni menos que hay que dejar que las cosas vayan madurando, los Tello, Cesc, Cuenca, Alexis, Thiago y los que vayan incorporandose el año que viene iran cogiendo cada vez más peso en el equipo de la misma manera que los grandes cracks (Xavi, Messi e Iniesta) necesitaron ir quemando etapas en su evolución como jugadores.

El Barca de Pep es algo que probablemente el Barcelona no vea jamas, y seguramente sentira la partida de Guardiola el equipo, el juego etc etc, puede que la Masia produzca a los Tello, a los Bartra, Romeu, etc etc, pero veran que de a poco esos jugadores no podran reemplazar y desplegar el juego de Xavi, Iniesta y Messi combinados...simplemente es muy dificil.

No confundas lo que no son más que deseos (patéticos por lo que tienen de negativos) con la realidad que dictan los hechos del día a día. El Barcelona no es solo presente, es también certeza de futuro, algo que ningún otro equipo en el mundo puede decir. El Barcelona sabemos que tiene toda una camada de jugadores sobre los 20 años que entran esporádicamente en las convocatorias del primer equipo. ¿Qué futuro tienen el United, el Madrid, el City, el Milán? ese sí que no lo sabemos, dependerá de lo que vayan fichando cada año a principios de temporada. Del Barcelona
sabemos que también fichará pero también que el grueso de su equipo va a salir de la cantera. Y la cantera es buena, tan buena como para darle un baño con un juego de muchos kilates y golear a un equipo de Champions como el Bate Borisov (con el que en Milan solo pudo empatar en Bulgaria)

Mira lo que le pasa a Espanha, de tener aMessi en el mundial habrian barrido, seguramente Messi habria anotado 14 goles o algo asi en 2010...ahi fue cuando se not vayano lo que es la maquina del Barcelona y lo que es Espanha. Es simple. Insisto Mata, Tello, Bartra, Thiago, Romeu, etc etc son excelentes jugadores y algunos promesas...pero lo dicho, lo que hacen ellos con el balon Xavi, Iniesta y Messi lo hacen con una canica, simplemente son de otro nivel.

España de tener a Messi, sin duda habría ganado el mundial con más facilidad, ya que se adapta perfectamente al sistema y juega con los ojos cerrados con los Iniesta, Xavi y Cesc. Pero tampoco hay que radicalizarlo todo, el Barcelona aún con Messi hay días que las cosas no salen y pierde, empata o gana con apuros. Eso sí, dominan siempre y las ocasiones de gol son abundantes. A España aún sin Messi le ocurre un tanto de lo mismo. Los puntas de España tienen gol, pero no es fácil abrir un cerrojo permanente. Excepto Chile que trató de jugarle a España de tú a tú, todos los demás equipos incluido Alemania pusieron el autobus delante de su porteria.

Yo no envidio o algo al Barcelona, simplemente no veo como el Barca puede alcanzar al Madrid y no el Milan por ejemplo. 5 UCLs de diferencia pueden tomar mucho tiempo a diferencia de 2 que seguramente el Milan ganara en menos de 10 anhos porque ha demostrado que no necesita super equipos para lograrlo.

Es sencillo, el futbol italiano está en franca decadencia, si el presente presenta luces y sombras, el futuro se me antoja bastante sombrío. El Madrid es el club más rico del mundo. Florentino no repara en gastos para armar un equipo ganador. La actual generación de jugadores del Barça, tiene a tiro (por edad) las 7 copas del Milan. las cinco de ventaja del Madrid ya son otra cosa. El Madrid además tiene potencial para seguir ganando Copas de Europa. Al Milán de hoy no se le adivina. Es un equipo muy inferior al Barcelona que además deberá empezar a jubilar jugadores la temporada que viene

Y con respecto a lo de las canteras, la del Ajax de Cruyyff ya lo hizo, 3 ligas de campeones consecutivas, una barbaridad, dices que la del United no? el United del trebol del 98/99 quizas no uso tanto la cantera como este Barca, pero Scholes, Giggs, Beckham, Gary y Phill Neville, Butt, Brown todos eran canteranos, es la mejor generacion que ha producido Old Trafford.

El Bayern de Beckenbauer con Muller y Sepp Maier que eran la columna vertebral de ese equipo practicamente fueron formados desde muy jovenes por el Bayern Munich. incluso Hoennes llego con escasos 18 anhos si mal no recuerdo.

Cuando cito al Ajax y al Barcelona como ejemplos de equipo de cantera es porque su bloque (la mayoria del equipo) está formado por jugadores de la cantera, esas circunstancias no se daban en el United del 98/99 temporada en la que de todos los que citas, salvo Beckham y Gary Neville que jugaban casi siempre, los demás tenían menos peso específico en el equipo. Los más relevantes del grupo (excluido Beckham), Giggs y Scholes jugaron poco más de la mitad de los encuentros de esa temporada. Menos aún en el Bayern de Muller y Maier, compuesto por una plantilla predominantemente alemana pero formada por jugadores en su mayoría formados en otros equipos


Insisto no es lo mismo que este Barca por la cantidad, pero la calidad esta muuuuuy cerca si no igual. Decir que el Barcelona seguira produciendo un talento similar es caer en algo poco logico y sobre todo quitarle merito al descomunal talento y juego que muestran Iniesta, Xavi y Messi, tridente de genios que pasara a la historia con letras de oro en este deporte.

Repito, Iniesta, Xavi y Messi no eran cracks mundiales el día que debutaron, se ganaron el status. Messi llegó al primer equipo del Barça haciendo menos ruido que el que han hecho Tello y Cuenca este año. No quiero decir con esto que vayan a superar a Messi, solo que hay que esperar y ver como evolucionan, están como quien dice empezando y tienen un futuro muy brillante por delante.

El tiempo nos ensenara si la Masia producira otra generacion como esa...pero la historia nos ha ensenhado en varias ocaciones que talento como ese JUNTO solo se produce una vez en la vida...Y yo lo entiendo perfectamente, porque es como pedirle a Carrington que produzca otro Scholes, Giggs y Beckham al tiempo....imposible...

Pues eso, el tiempo dirá que es lo que pasa con la Masía, lo que es absurdo es que tú les niegues por capricho un futuro que atendiendo a lo que muestran en el presente y a la trayectoria de los que les han precedido, apunta a ser muy brillante

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  viramirez el Mar Abr 10, 2012 2:30 pm

hodanse escribió:Xavi lleva desde los dieciocho años en el primer equipo, siempre ha sido un jugador importante, pero no ha sido hasta la plena madurez cuando ha dado el salto cualitativo que lo ha llevado a ser considerado un crack de talla mundial. Messi era un jugador que prometía mucho, pero necesitó su plazo para empezar a marcar diferencias, y luego necesitó que tras varios años deslumbrando Pep diera una vuelta de tuerca y lo sacara de la banda para terminar de romperla. Iniesta era un jugador de recambio para Rijkaard, no era titular. Pep cambió eso. ¿Qué quiero decir con todo esto? ni más ni menos que hay que dejar que las cosas vayan madurando, los Tello, Cesc, Cuenca, Alexis, Thiago y los que vayan incorporandose el año que viene iran cogiendo cada vez más peso en el equipo de la misma manera que los grandes cracks (Xavi, Messi e Iniesta) necesitaron ir quemando etapas en su evolución como jugadores

Me quedo con este párrafo. Todos eso cracks tuvieron que pasar por un proceso, algunos mas largos que otros, en el caso entre Xavi y Messi, para ser los jugadores de talla mundial que son.

Lo bueno para el Barcelona, es que Pep esta confiando en los canteranos, y es cierto que no siempre acertó. Pero ya hay jugadores que están asentados en el primer equipo como Busquets y Pedro, y otros que pintan con un buen futuro. Solo el tiempo decidirá como terminaran. Pero no debe existir esa manía de querer predecir el futuro.

Recuerdo como hace un par de años dijeron en los foros que España nunca iba ganar una Euro y menos el Mundial porque no tenia tradición y pare excusas de contar, y ya vemos lo que paso. Incluso España gano el año pasado la Euro sub-21, que ya sirve como buen precedente para decir que se vienen cosas buenas para el fútbol español.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  georgeb1982 el Mar Abr 10, 2012 2:44 pm

SergeF1 escribió:
Jorge Páez escribió:
georgeb1982 escribió:El Chelsea es como el típico hijo vago riquillo que vive a costillas de papi y mami, el Madrid es como el hijo que logra convertirse en un gran ejecutivo en una gran empresa reconocida.

No es por joder, pero todos a nivel europeo saben que el ejemplo a seguir a nivel de clubes sería el Real Madrid. Quizás a nivel deportivo el Barcelona, pero no se le puede reprochar al Madrid lo que gasta si su economía vive saneada por producción propia.

¿Luego Madrid no tiene una enorme deuda? Rolling Eyes

Y no es mentira: http://www.foropuntopelota.com/t19267-eugenio-martinez-bravo-estimamos-que-la-deuda-del-real-madrid-supera-los-700-millones

Lo que no es poquito....la del Barcelona es de aproximadamente 470MDE segun lei, pero no puedo encontrar el articulo todavia.

Vaya resulta que tus pruebas y tu sustento es una entrevista de un grupo opositor que aspiraba a ir a la presidencia, critican mientras Florentino tiene al Real Madrid con un superavit de 25M en 2011, tambien aumentan contratos publicitarios y firman un tratado para la construcción del Resort Real Madrid con los arabes. Los cuentas del Madrid estan a la luz pública, no han escondido nada, de mas esta decir que Florentino Pérez es un reconocido empresario, sería como inverosímil decir que se está lanzando el primer fraude de su historia.

En serio esa entrevista es una prueba???, apaga y vámonos, pensé que eran mas serios.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Miér Abr 11, 2012 12:21 am

georgeb1982 escribió:
SergeF1 escribió:
Jorge Páez escribió:
georgeb1982 escribió:El Chelsea es como el típico hijo vago riquillo que vive a costillas de papi y mami, el Madrid es como el hijo que logra convertirse en un gran ejecutivo en una gran empresa reconocida.

No es por joder, pero todos a nivel europeo saben que el ejemplo a seguir a nivel de clubes sería el Real Madrid. Quizás a nivel deportivo el Barcelona, pero no se le puede reprochar al Madrid lo que gasta si su economía vive saneada por producción propia.

¿Luego Madrid no tiene una enorme deuda? Rolling Eyes

Y no es mentira: http://www.foropuntopelota.com/t19267-eugenio-martinez-bravo-estimamos-que-la-deuda-del-real-madrid-supera-los-700-millones

Lo que no es poquito....la del Barcelona es de aproximadamente 470MDE segun lei, pero no puedo encontrar el articulo todavia.

Vaya resulta que tus pruebas y tu sustento es una entrevista de un grupo opositor que aspiraba a ir a la presidencia, critican mientras Florentino tiene al Real Madrid con un superavit de 25M en 2011, tambien aumentan contratos publicitarios y firman un tratado para la construcción del Resort Real Madrid con los arabes. Los cuentas del Madrid estan a la luz pública, no han escondido nada, de mas esta decir que Florentino Pérez es un reconocido empresario, sería como inverosímil decir que se está lanzando el primer fraude de su historia.

En serio esa entrevista es una prueba???, apaga y vámonos, pensé que eran mas serios.

Falso ese superavit es simplemente el ejercicio de un año fiscal que en el caso del Madrid es de 12 meses es decir 2011, los 25 MDE quedan simplemente de lo que se gasta de acuerdo a los ingresos, es decir el Madrid de casi 500MDE que le entraron gastó en 2011 475MDE aproximadamente, de ahi ese "superavit"...

Cuanto se fue a la deuda y demas solo ellos saben porque no he encontrado ningun reporte economico de eso. Segun dice en otro link que puse la deuda del Madrid con los ingresos que genera y gastos que tiene solo le tomaria unos 4 años en pagarla. Osea ya iria por el segundo año de esos 4...por lo que estan bien.

El Madrid tiene deuda de eso no hay duda, por mas empresario que sea Florentino un club no tiene como pagar en 2 años mas de 400MDE que costó armar la plantilla del Madrid, eso es casi lo que vale un nuevo estadio. La ventaja es que tienen altas ganancias para cubrir la deuda y los intereses, lo que hace que no crezca año a año si no que por el contrario disminuya, es decir, son perfectamente sostenibles.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Miér Abr 11, 2012 12:32 am

viramirez escribió:
hodanse escribió:Xavi lleva desde los dieciocho años en el primer equipo, siempre ha sido un jugador importante, pero no ha sido hasta la plena madurez cuando ha dado el salto cualitativo que lo ha llevado a ser considerado un crack de talla mundial. Messi era un jugador que prometía mucho, pero necesitó su plazo para empezar a marcar diferencias, y luego necesitó que tras varios años deslumbrando Pep diera una vuelta de tuerca y lo sacara de la banda para terminar de romperla. Iniesta era un jugador de recambio para Rijkaard, no era titular. Pep cambió eso. ¿Qué quiero decir con todo esto? ni más ni menos que hay que dejar que las cosas vayan madurando, los Tello, Cesc, Cuenca, Alexis, Thiago y los que vayan incorporandose el año que viene iran cogiendo cada vez más peso en el equipo de la misma manera que los grandes cracks (Xavi, Messi e Iniesta) necesitaron ir quemando etapas en su evolución como jugadores

Me quedo con este párrafo. Todos eso cracks tuvieron que pasar por un proceso, algunos mas largos que otros, en el caso entre Xavi y Messi, para ser los jugadores de talla mundial que son.

Lo bueno para el Barcelona, es que Pep esta confiando en los canteranos, y es cierto que no siempre acertó. Pero ya hay jugadores que están asentados en el primer equipo como Busquets y Pedro, y otros que pintan con un buen futuro. Solo el tiempo decidirá como terminaran. Pero no debe existir esa manía de querer predecir el futuro.

Recuerdo como hace un par de años dijeron en los foros que España nunca iba ganar una Euro y menos el Mundial porque no tenia tradición y pare excusas de contar, y ya vemos lo que paso. Incluso España gano el año pasado la Euro sub-21, que ya sirve como buen precedente para decir que se vienen cosas buenas para el fútbol español.

Y si el proximo de turno no lo hace? es cierto que Xavi, Iniesta y Messi tuvieron un proceso...pero yo recuerdo ver visto el primer partido de Messi y subsiguientes, desde que toco el balón se sabia que iba a ser un puto Crack, era un pequeño que estaba jugando con el genio de la época (Dinho) y no le tenia miedo a pasarsela o jugar con él o combinarse o encarar...

Nunca se le vio a Messi con miedo, susto, nervios en la definición etc....Yo no sé pero por lo que he visto a Tello, Cuenca y Thiago puedo decir que son buenos, pero estan lejos de ese nivel que mostró Messi por ejemplo en sus primeras presentaciones. Un genio de ese calibre sale cada 20 años.

Para mi que Iniesta, Xavi y Messi jueguen asi de bien me parece una mezcla de muchas cosas, talento innato, talento trabajado, posicionamiento en el campo, compañeros, forma de juego, Pep Guardiola, Rijkaard dirección técnica, trabajo de los ayudantes tecnicos y un largo etc etc etc...por eso pienso son jugadores se ven una vez en la vida jugando juntos...y este Barcelona es un equipo de una vez en la vida tambien.

Porque si no ya habriamos tenido 50 peles, 60 Maradonas, 70 Zicos, 80 Cruyff, y asi...y tuviesemos 4 brasil 70, 3 holanda de Cruyff, 20 Ajax de Cruyff, 30 Bayern de Beckenbauer, y el Madrid ya habria sacado 5 quintas del Buitre...

Demasiadas cosas juntas para producir eso, como para que vuelva a ocurrir.......un rayo no cae 2 veces en el mismo lugar...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Miér Abr 11, 2012 2:28 am

SergeF1 escribió:
viramirez escribió:
hodanse escribió:Xavi lleva desde los dieciocho años en el primer equipo, siempre ha sido un jugador importante, pero no ha sido hasta la plena madurez cuando ha dado el salto cualitativo que lo ha llevado a ser considerado un crack de talla mundial. Messi era un jugador que prometía mucho, pero necesitó su plazo para empezar a marcar diferencias, y luego necesitó que tras varios años deslumbrando Pep diera una vuelta de tuerca y lo sacara de la banda para terminar de romperla. Iniesta era un jugador de recambio para Rijkaard, no era titular. Pep cambió eso. ¿Qué quiero decir con todo esto? ni más ni menos que hay que dejar que las cosas vayan madurando, los Tello, Cesc, Cuenca, Alexis, Thiago y los que vayan incorporandose el año que viene iran cogiendo cada vez más peso en el equipo de la misma manera que los grandes cracks (Xavi, Messi e Iniesta) necesitaron ir quemando etapas en su evolución como jugadores

Me quedo con este párrafo. Todos eso cracks tuvieron que pasar por un proceso, algunos mas largos que otros, en el caso entre Xavi y Messi, para ser los jugadores de talla mundial que son.

Lo bueno para el Barcelona, es que Pep esta confiando en los canteranos, y es cierto que no siempre acertó. Pero ya hay jugadores que están asentados en el primer equipo como Busquets y Pedro, y otros que pintan con un buen futuro. Solo el tiempo decidirá como terminaran. Pero no debe existir esa manía de querer predecir el futuro.

Recuerdo como hace un par de años dijeron en los foros que España nunca iba ganar una Euro y menos el Mundial porque no tenia tradición y pare excusas de contar, y ya vemos lo que paso. Incluso España gano el año pasado la Euro sub-21, que ya sirve como buen precedente para decir que se vienen cosas buenas para el fútbol español.

Y si el proximo de turno no lo hace? es cierto que Xavi, Iniesta y Messi tuvieron un proceso...pero yo recuerdo ver visto el primer partido de Messi y subsiguientes, desde que toco el balón se sabia que iba a ser un puto Crack, era un pequeño que estaba jugando con el genio de la época (Dinho) y no le tenia miedo a pasarsela o jugar con él o combinarse o encarar...

Nunca se le vio a Messi con miedo, susto, nervios en la definición etc....Yo no sé pero por lo que he visto a Tello, Cuenca y Thiago puedo decir que son buenos, pero estan lejos de ese nivel que mostró Messi por ejemplo en sus primeras presentaciones. Un genio de ese calibre sale cada 20 años.

Discrepo, vi los primeros partidos de Messi en el Barcelona. Lo hizo bien. Muy bien si consideramos que era un crío. Pero nada que permitiera vislumbrar lo que iba a empezar a hacer después. Tello me ha causado más impacto que Messi en sus primeros partidos. Claro que Tello es mayor de lo que era Messi cuando debutó. Con esto no quiero decir que Tello vaya a ser mejor que Messi (eso hoy es inconcebible pretenderlo en cualquier jugador del mundo). Pero sí, que ha dejado destellos de gran jugador. Su velocidad de desborde y la sangre fría que tiene para resolver dentro del área me han impresionado.

Para mi que Iniesta, Xavi y Messi jueguen asi de bien me parece una mezcla de muchas cosas, talento innato, talento trabajado, posicionamiento en el campo, compañeros, forma de juego, Pep Guardiola, Rijkaard dirección técnica, trabajo de los ayudantes tecnicos y un largo etc etc etc...por eso pienso son jugadores se ven una vez en la vida jugando juntos...y este Barcelona es un equipo de una vez en la vida tambien.

Discrepo también. El Barcelona está demostrando constantemente que tiene relevos de calidad sobre todo en el centro del campo. Cesc es un jugador de clase mundial a sus 25 años, Busquets es un fenómeno a sus 23, Thiago es pura clase a los 20 y va entrando con asiduidad en el once. Cuando Xavi e Iniesta, los más veteranos del centro del campo empiecen a flojear fisicamente (algo que tardará en llegar ya que las características de su juego son eminentemente técnicas por encima del físico), la continuidad estará más que asegurada con los citados (más los Romeu, Sergi Roberto, Rafinha, Deulofeu...).

Porque si no ya habriamos tenido 50 peles, 60 Maradonas, 70 Zicos, 80 Cruyff, y asi...y tuviesemos 4 brasil 70, 3 holanda de Cruyff, 20 Ajax de Cruyff, 30 Bayern de Beckenbauer, y el Madrid ya habria sacado 5 quintas del Buitre...

Iniesta y Xavi, nunca serán Pelé, Maradona o Cruyff... están un escalón por debajo y en ese escalón cabe más gente.

Demasiadas cosas juntas para producir eso, como para que vuelva a ocurrir.......un rayo no cae 2 veces en el mismo lugar...
No son demasiadas cosas juntas, es Messi, rodeado de una serie de grandes jugadores y será Messi dentro de tres o cuatro años rodeado de alguno de esos jugadores ya en la cuesta abajo de su carrera (pero siendo probablemente muy útiles) y de algunos otros que habrán alcanzado su cenit. Messi es el único jugador insustituible en el Barcelona.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  viramirez el Miér Abr 11, 2012 9:20 am

SergeF1 escribió:Y si el proximo de turno no lo hace? es cierto que Xavi, Iniesta y Messi tuvieron un proceso...pero yo recuerdo ver visto el primer partido de Messi y subsiguientes, desde que toco el balón se sabia que iba a ser un puto Crack, era un pequeño que estaba jugando con el genio de la época (Dinho) y no le tenia miedo a pasarsela o jugar con él o combinarse o encarar...

Nunca se le vio a Messi con miedo, susto, nervios en la definición etc....Yo no sé pero por lo que he visto a Tello, Cuenca y Thiago puedo decir que son buenos, pero estan lejos de ese nivel que mostró Messi por ejemplo en sus primeras presentaciones. Un genio de ese calibre sale cada 20 años.

Para mi que Iniesta, Xavi y Messi jueguen asi de bien me parece una mezcla de muchas cosas, talento innato, talento trabajado, posicionamiento en el campo, compañeros, forma de juego, Pep Guardiola, Rijkaard dirección técnica, trabajo de los ayudantes tecnicos y un largo etc etc etc...por eso pienso son jugadores se ven una vez en la vida jugando juntos...y este Barcelona es un equipo de una vez en la vida tambien.

Porque si no ya habriamos tenido 50 peles, 60 Maradonas, 70 Zicos, 80 Cruyff, y asi...y tuviesemos 4 brasil 70, 3 holanda de Cruyff, 20 Ajax de Cruyff, 30 Bayern de Beckenbauer, y el Madrid ya habria sacado 5 quintas del Buitre...

Demasiadas cosas juntas para producir eso, como para que vuelva a ocurrir.......un rayo no cae 2 veces en el mismo lugar...

La verdad que no creo que el proximo entrenador que llegue, cuestione el modelo o la forma como se esta manejando el equipo y las canteras, ya que sabe que sera de buenas a primeras, el primer cuestionado si los resultados no se llegan a dar va ser el mismo.

Y vuelvo a estar de acuerdo con Hodanse en algunas cosas. Un jugador como Messi, difícil que volvamos a ver, los Xavi e Iniesta necesitaron más tiempo para poder proyectarse y convertirse en lo que son. No es difícil pensar que algunos de los canteranos que vienen con un buen proceso, puedan convertirse en los talentos que son los actuales.

Aquellas generaciones que nombras, en algunos casos fue una cuestión de mera casualidad que coincidieron en la misma selección. En el caso de las canteras del Barça es un proceso que se viene dando desde los 90 y que empezó a dar los frutos fue hasta la siguiente década. Con Guardiola, que fue el que mas intensifico ese trabajo desde las inferiores, se pudo observar que lo que se venia trabajando si podía dar resultado, en conjunto con algunos buenos fichajes.

Es solo cuestión de darle tiempo al tiempo para saber si estos canteranos llegaran al nivel de un Xavi o Iniesta. De un Messi si que lo dudo y mucho. Pero por lo menos las bases están sentadas, solo falta como tu dices, el de turno, sea inteligente y siga explotando la Masia.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  rams_881 el Miér Abr 11, 2012 11:46 am

hodanse escribió:
No son demasiadas cosas juntas, es Messi, rodeado de una serie de grandes jugadores y será Messi dentro de tres o cuatro años rodeado de alguno de esos jugadores ya en la cuesta abajo de su carrera (pero siendo probablemente muy útiles) y de algunos otros que habrán alcanzado su cenit. Messi es el único jugador insustituible en el Barcelona.
[/quote]

si es solo messi, como lo ha demostado en argentina, donde con jugadores en su mejor momento y muy utiles ha brillado como en barza

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