La Liga Escocesa?

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Dom Feb 26, 2012 1:50 pm

SergeF1 escribió:
hodanse escribió:El Barcelona y el Madrid no son los mejores equipos del mundo solo por el reparto de los ingresos televisivos. Barcelona y Madrid siempre han fichado a los mejores jugadores del mundo desde antes que existieran los repartos televisivos. Antes el Madrid y el Barcelona eran equipos de gran potencial porque en sus filas reunían a los mejores jugadores españoles y a algunos fichajes de lo mejor que había en el mercado. Hoy son los mejores equipos del mundo porque además de tener esos fichajes extranjeros tienen a la mayoria de los jugadores españoles que son campeones del mundo con España. Eso es lo que los convierte en los mejores cuando antes solo eran uno más entre los mejores.

El reparto de los beneficios televisivos es importante, pero el Madrid sin ellos seguiría teniendo a Cristiano, como antes tuvo a Beckham y antes a Zidane, y antes a Ronaldo y a Figo y antes a Hugo Sánchez, Stielike y Breitner hasta llegar a Kopa, Puzskas, Didí y DiEstefano y el Barcelona habría fichado igualmente a Ibrahimovic, como antes lo hizo con Romario, Rivaldo, Ronaldo, Maradona, Schuster, Neeskens, Cruijff hasta llegar a Kubala, Czibor y Koczis. La diferencia hoy, la hacen los jugadores españoles, son mejores que los que tenían hace unos años.

Seguro??? Debes saber poco de finanzas entonces...100 millones de euros/dolares por temporada más que tus competidores europeos solo porque tú liga te lo permite HACE la diferencia. Eso pasa en todos los deportes...

Recuerdo cuando Ferrari tenía un presupuesto de 500 millones de dolares, entre 100 y 150 millones más que su competidor McLaren.....hizo la F2001, la F2002, la F2003GA 3 de los carros más monstruosos jamás diseñados y ganando 4 campeonatos seguidos...si claro...100 millones no hace la diferencia....

Ahí fue cuando la FIA puso reglas en presupuestos, motores, de todo y se le acabó la hegemonía a Ferrari...

Así que no me vengan con el cuento que en un deporte como el fútbol 100 millones no hacen diferencia...eso pasa en TODOS los deportes que sean de equipos.
Seguro. Te lo repito por si no te has enterado bien, los dos clubes españoles siempre han tenido si no a los mejores jugadores extranjeros del mundo en cada momento, a algunos de los mejores. Y eso desde hace muchos años, desde antes que se inventara todo esto del reparto televisivo. Si hoy son los dos mejores equipos del mundo es porqué además de esos extranjeros (que tendrían con o sin derechos televisivos), cuentan entre los dos con trece o catorce campeones del mundo. El dinero es importante para todo, pero no es el argumento definitivo. Si tienes dinero pero no tienes talento o no trabajas bien lo que tienes, es fácil no conseguir grandes objetivos.

hodanse

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Dom Feb 26, 2012 2:41 pm

hodanse escribió:
SergeF1 escribió:
hodanse escribió:El Barcelona y el Madrid no son los mejores equipos del mundo solo por el reparto de los ingresos televisivos. Barcelona y Madrid siempre han fichado a los mejores jugadores del mundo desde antes que existieran los repartos televisivos. Antes el Madrid y el Barcelona eran equipos de gran potencial porque en sus filas reunían a los mejores jugadores españoles y a algunos fichajes de lo mejor que había en el mercado. Hoy son los mejores equipos del mundo porque además de tener esos fichajes extranjeros tienen a la mayoria de los jugadores españoles que son campeones del mundo con España. Eso es lo que los convierte en los mejores cuando antes solo eran uno más entre los mejores.

El reparto de los beneficios televisivos es importante, pero el Madrid sin ellos seguiría teniendo a Cristiano, como antes tuvo a Beckham y antes a Zidane, y antes a Ronaldo y a Figo y antes a Hugo Sánchez, Stielike y Breitner hasta llegar a Kopa, Puzskas, Didí y DiEstefano y el Barcelona habría fichado igualmente a Ibrahimovic, como antes lo hizo con Romario, Rivaldo, Ronaldo, Maradona, Schuster, Neeskens, Cruijff hasta llegar a Kubala, Czibor y Koczis. La diferencia hoy, la hacen los jugadores españoles, son mejores que los que tenían hace unos años.

Seguro??? Debes saber poco de finanzas entonces...100 millones de euros/dolares por temporada más que tus competidores europeos solo porque tú liga te lo permite HACE la diferencia. Eso pasa en todos los deportes...

Recuerdo cuando Ferrari tenía un presupuesto de 500 millones de dolares, entre 100 y 150 millones más que su competidor McLaren.....hizo la F2001, la F2002, la F2003GA 3 de los carros más monstruosos jamás diseñados y ganando 4 campeonatos seguidos...si claro...100 millones no hace la diferencia....

Ahí fue cuando la FIA puso reglas en presupuestos, motores, de todo y se le acabó la hegemonía a Ferrari...

Así que no me vengan con el cuento que en un deporte como el fútbol 100 millones no hacen diferencia...eso pasa en TODOS los deportes que sean de equipos.
Seguro. Te lo repito por si no te has enterado bien, los dos clubes españoles siempre han tenido si no a los mejores jugadores extranjeros del mundo en cada momento, a algunos de los mejores. Y eso desde hace muchos años, desde antes que se inventara todo esto del reparto televisivo. Si hoy son los dos mejores equipos del mundo es porqué además de esos extranjeros (que tendrían con o sin derechos televisivos), cuentan entre los dos con trece o catorce campeones del mundo. El dinero es importante para todo, pero no es el argumento definitivo. Si tienes dinero pero no tienes talento o no trabajas bien lo que tienes, es fácil no conseguir grandes objetivos.

Yo recuerdo la época donde el Barca salia en primera fase de UCL, sufría para clasificar, la época del Madrid de octavos, la época del valencia campeón, la del superdepor , la época cuando Zidane , Figo Ronaldo y Raul sufrían para conquistar la LFP etc etc...

Y 100 millones no hacen la diferencia...

Campeones del mundo no es excusa....España campeona del mundo no fue nada extraordinario.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  Meazza9 el Dom Feb 26, 2012 3:25 pm

¿Real Madrid y Barcelona siempre tubieron los mejores planteles?
Porque desde los 80 a fines de los 90, Italia fue el foco de las figuras, cosa que una persona de tanta experiencia en fútbol como tú deberia saber, no por nada se pudierón ver en sus mejores momentos a jugadores de la calidad como:


- Matthaus, Van Basten, Gullit, Riikjard, Platini, Desailly, Weah, Diego Armando Maradona, Careca, etc...

* Los jugadores en negritas son según especialistas 3 de los mejores 5 jugadores de la historia del futbol.

Ojo que ni nombré a los jugadores de la Italia campeona del 82 ni a la finalista en el 94... ya que solo me referí a estrellas internacionales

España se volvió foco de las figuras una vez llegarón los galacticos al Real Madrid... del año 98 en adelante las políticas de mercadeo fútbolistico cambiarón completamente...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Dom Feb 26, 2012 4:22 pm

Meazza9 escribió:¿Real Madrid y Barcelona siempre tubieron los mejores planteles?
Porque desde los 80 a fines de los 90, Italia fue el foco de las figuras, cosa que una persona de tanta experiencia en fútbol como tú deberia saber, no por nada se pudierón ver en sus mejores momentos a jugadores de la calidad como:


- Matthaus, Van Basten, Gullit, Riikjard, Platini, Desailly, Weah, Diego Armando Maradona, Careca, etc...

* Los jugadores en negritas son según especialistas 3 de los mejores 5 jugadores de la historia del futbol.

Ojo que ni nombré a los jugadores de la Italia campeona del 82 ni a la finalista en el 94... ya que solo me referí a estrellas internacionales

España se volvió foco de las figuras una vez llegarón los galacticos al Real Madrid... del año 98 en adelante las políticas de mercadeo fútbolistico cambiarón completamente...

Y en España en los 80-90, jugaban Schuster, Maradona, Kempes, Bonhof, Breitner, Stielike, Simonssen, Stoichkov, Krankl, Lineker, Hugo Sánchez, Futre... la diferencia con Italia estaba en los nacionales.

En cuanto a los especialistas, yo diría que tus especialistas, son unos especialistas muy especiales. Los más grandes de la historia universalmente admitido, han sido DiEstefano, Maradona, Messi, Cruiff y Pelé. Todos excepto Pelé jugaron en España y bien en el Madrid o el Barcelona. Luego cabrían tres o cuatro más un escalón más abajo: Eusebio, Zidane, Garrincha y Puskas. (Puskas y Zidane= Real Madrid). Ya después puedes poner a toda la retahila que tú quieras, desde los Beckenbauer a los Platini, los Van Basten o los Ronaldo.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  todo_futbol el Dom Feb 26, 2012 4:45 pm

SergeF1 escribió:
todo_futbol escribió:Creo que eso pasa cuando tienes a los dos mejores equipos del mundo.

Explíquenme entonces como el Madrid de Capello y Shuster hace unos años fue campeón con no sé cuantos records y pasillo y toda esa historia? Cuando era un Madrid que daba lástima verlo jugar?...como es que desde hace unos años, valencia, sevilla, villareal y todos los equipos de la LFP se ven en la necesidad de vender sus mejores jugadores para pagar deudas??? Por qué se ve pocos "llenos totales" en los estadios de españa?

Insisto la LFP están de capa caída hace AÑOS esto no es nada de ahora...que el Madrid y el Barca tengan 140 Millones de dolares o euros por derechos TV es una animalada del tamaño de Júpiter, ni siquiera el United que es el club más caro del mundo es capaz de generar semejantes ingresos televisivos, ni siquiera el primero y segundo de la EPL sumados que dominan el mercado asiático y norteamericano son capaces de tener contratos individuales tan gigantes. Sin olvidarnos tampoco que de las economías más poderosas de Europa españa es de las más bajas, pero con todo y eso el Madrid y el Barca se dan el gusto de gastar entre ellos más del doble en 10 años que lo que gastaron el City y el Chelsea en ese mismo periodo, a sabiendas que ninguno de los socios (y pienso ni siquiera juntos) pueden lograr la fortuna de los dueños de los mencionados anteriormente.

Madrid y Barca se han gastado 2000 millones de dolares en fichajes a comparación de los 1000 del Chelsea y City. Si eso no demuestra lo que hacen los derechos televisivos que alguien me explique entonces como funciona eso. Abrahmovic tiene para comprar 4 Real Madrid y 4 Barcelonas con la fortuna que tiene, el dueño del City el doble. Entonces no me vengan con el cuento que los derechos de TV no hacen diferencia.

La cosa no es decir que es el Madrid y Barca son los mejores del mundo (porque lo son esta temporada nadie dice que no), el problema es que como se mantienen los otros equipos??? Casi todos los equipos de Primera división en españa tienen deudas que no son sostenibles, e incluso sus estadios no les dan para subsistir porque la gente no va a ellos a excepto de los Camp Nou y Bernabeu...

Serían muy ciegos si no quieren verlo.

La Liga de Capello fue una de las mas parejas de los ultimos a#os que he visto. Es mas ya ahorita el Madrid esta sumando casi los puntos que el Madrid de Capello necisito para ganar la Liga aquella vez.

Si hay una diferencia avismal entre los equipos con los dos grandes, sobretodo en dinero. Por algo mismo digo de que la sensacion es que esa diferencia en dinero y calidad hace ver a ambos equipos invencibles en Liga. Es mas, nunca habia visto un Madrid tan solido y efectivo vaya a donde vaya a jugar en Espana, ni siquiera cuando el Madrid tenia a Zidane, Ronaldo, Figo y cia...

Yo si creo que hay una crisis en la Liga, hablando en general por el resto de los equipos. Pero algo es seguro y es que el Real Madrid y FC Barcelona hoy por hoy son los mejores del mundo, y en una liga donde los demas estan sufriendo economicamente o deportivamente hace ver una liga pobre y sin competicion.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Dom Feb 26, 2012 4:53 pm

hodanse escribió:
Meazza9 escribió:¿Real Madrid y Barcelona siempre tubieron los mejores planteles?
Porque desde los 80 a fines de los 90, Italia fue el foco de las figuras, cosa que una persona de tanta experiencia en fútbol como tú deberia saber, no por nada se pudierón ver en sus mejores momentos a jugadores de la calidad como:


- Matthaus, Van Basten, Gullit, Riikjard, Platini, Desailly, Weah, Diego Armando Maradona, Careca, etc...

* Los jugadores en negritas son según especialistas 3 de los mejores 5 jugadores de la historia del futbol.

Ojo que ni nombré a los jugadores de la Italia campeona del 82 ni a la finalista en el 94... ya que solo me referí a estrellas internacionales

España se volvió foco de las figuras una vez llegarón los galacticos al Real Madrid... del año 98 en adelante las políticas de mercadeo fútbolistico cambiarón completamente...

Y en España en los 80-90, jugaban Schuster, Maradona, Kempes, Bonhof, Breitner, Stielike, Simonssen, Stoichkov, Krankl, Lineker, Hugo Sánchez, Futre... la diferencia con Italia estaba en los nacionales.

En cuanto a los especialistas, yo diría que tus especialistas, son unos especialistas muy especiales. Los más grandes de la historia universalmente admitido, han sido DiEstefano, Maradona, Messi, Cruiff y Pelé. Todos excepto Pelé jugaron en España y bien en el Madrid o el Barcelona. Luego cabrían tres o cuatro más un escalón más abajo: Eusebio, Zidane, Garrincha y Puskas. (Puskas y Zidane= Real Madrid). Ya después puedes poner a toda la retahila que tú quieras, desde los Beckenbauer a los Platini, los Van Basten o los Ronaldo.

En serio??? Italia en esa época se cagaba de la risa en España en cuanto figuras, el poderío de figuras estaba en Italia y Alemania.

Si no mira la lista de balones de oro del 80 al 90...Fuera del 86 TODOS son jugadores de equipos o italianos o Alemanes...del 76 al 94 solo 4 no son de equipos de esos dos países...Stoichov, Papin, Belanov y Blojin según dice la lista.

Real Madrid y Barcelona eran un cero a la izquierda a comparación del poderío Italiano y Alemán de esa época.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Lun Feb 27, 2012 2:36 am

SergeF1 escribió:
hodanse escribió:
Meazza9 escribió:¿Real Madrid y Barcelona siempre tubieron los mejores planteles?
Porque desde los 80 a fines de los 90, Italia fue el foco de las figuras, cosa que una persona de tanta experiencia en fútbol como tú deberia saber, no por nada se pudierón ver en sus mejores momentos a jugadores de la calidad como:


- Matthaus, Van Basten, Gullit, Riikjard, Platini, Desailly, Weah, Diego Armando Maradona, Careca, etc...

* Los jugadores en negritas son según especialistas 3 de los mejores 5 jugadores de la historia del futbol.

Ojo que ni nombré a los jugadores de la Italia campeona del 82 ni a la finalista en el 94... ya que solo me referí a estrellas internacionales

España se volvió foco de las figuras una vez llegarón los galacticos al Real Madrid... del año 98 en adelante las políticas de mercadeo fútbolistico cambiarón completamente...

Y en España en los 80-90, jugaban Schuster, Maradona, Kempes, Bonhof, Breitner, Stielike, Simonssen, Stoichkov, Krankl, Lineker, Hugo Sánchez, Futre... la diferencia con Italia estaba en los nacionales.

En cuanto a los especialistas, yo diría que tus especialistas, son unos especialistas muy especiales. Los más grandes de la historia universalmente admitido, han sido DiEstefano, Maradona, Messi, Cruiff y Pelé. Todos excepto Pelé jugaron en España y bien en el Madrid o el Barcelona. Luego cabrían tres o cuatro más un escalón más abajo: Eusebio, Zidane, Garrincha y Puskas. (Puskas y Zidane= Real Madrid). Ya después puedes poner a toda la retahila que tú quieras, desde los Beckenbauer a los Platini, los Van Basten o los Ronaldo.

En serio??? Italia en esa época se cagaba de la risa en España en cuanto figuras, el poderío de figuras estaba en Italia y Alemania.

Si no mira la lista de balones de oro del 80 al 90...Fuera del 86 TODOS son jugadores de equipos o italianos o Alemanes...del 76 al 94 solo 4 no son de equipos de esos dos países...Stoichov, Papin, Belanov y Blojin según dice la lista.

Real Madrid y Barcelona eran un cero a la izquierda a comparación del poderío Italiano y Alemán de esa época.

Creo que te falta un poco de perspectiva histórica. Aún reconociendo el poderío italiano en la época (80-90), no olvides que ese dominio en gran parte se produce porque los clubes ingleses que eran los que dominaban en Europa hasta entonces son expulsados por cinco años tras la tragedia de Heysel. No obstante en esa época de oro, Italia juega once finales europeas (entre Champions, Recopa y Uefa) y gana siete. España juega diez y gana cinco. Las diferencias no son tan grandes, máxime cuando estamos hablando de la época de oro del calcio. En cuanto a los enfrentamientos mutuos. El Real Madrid por ejemplo jugó siete eliminatorias en la década de los 80 contra equipos italianos y ganó cinco, así que no se donde se cagaba de risa Italia respecto a España. El Barcelona jugó dos (contra la Juve y la Sampdoria) y ganó las dos. Luego tienes a equipos tan modestos como el Espanyol y el Zaragoza cargándose en la época al Milán, al Inter y a la Roma. En definitiva, en enfrentamientos mutuos en la década dorada italiana: de dieciseis eliminatorias, España ganó diez por seis de los italianos.

En cuanto al balance histórico general, los clubes españoles han jugado 91 finales europeas, ganando 59 y perdiendo 32, los italianos han jugado 84 ganando 55 y perdiendo 29. En el balance entre italianos y españoles, han jugado 10 finales ganando los españoles 6 y los italianos 4. (Champions ESP 4- ITA 2, Recopa ESP 2-ITA 1, UEFA ESP 0-ITA 1).

Eso solo en el pasado, la tendencia en el presente y futuro indica que las distancias probablemente se acentúen.

hodanse

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Lun Feb 27, 2012 9:39 am

hodanse escribió:
SergeF1 escribió:
hodanse escribió:
Meazza9 escribió:¿Real Madrid y Barcelona siempre tubieron los mejores planteles?
Porque desde los 80 a fines de los 90, Italia fue el foco de las figuras, cosa que una persona de tanta experiencia en fútbol como tú deberia saber, no por nada se pudierón ver en sus mejores momentos a jugadores de la calidad como:


- Matthaus, Van Basten, Gullit, Riikjard, Platini, Desailly, Weah, Diego Armando Maradona, Careca, etc...

* Los jugadores en negritas son según especialistas 3 de los mejores 5 jugadores de la historia del futbol.

Ojo que ni nombré a los jugadores de la Italia campeona del 82 ni a la finalista en el 94... ya que solo me referí a estrellas internacionales

España se volvió foco de las figuras una vez llegarón los galacticos al Real Madrid... del año 98 en adelante las políticas de mercadeo fútbolistico cambiarón completamente...

Y en España en los 80-90, jugaban Schuster, Maradona, Kempes, Bonhof, Breitner, Stielike, Simonssen, Stoichkov, Krankl, Lineker, Hugo Sánchez, Futre... la diferencia con Italia estaba en los nacionales.

En cuanto a los especialistas, yo diría que tus especialistas, son unos especialistas muy especiales. Los más grandes de la historia universalmente admitido, han sido DiEstefano, Maradona, Messi, Cruiff y Pelé. Todos excepto Pelé jugaron en España y bien en el Madrid o el Barcelona. Luego cabrían tres o cuatro más un escalón más abajo: Eusebio, Zidane, Garrincha y Puskas. (Puskas y Zidane= Real Madrid). Ya después puedes poner a toda la retahila que tú quieras, desde los Beckenbauer a los Platini, los Van Basten o los Ronaldo.

En serio??? Italia en esa época se cagaba de la risa en España en cuanto figuras, el poderío de figuras estaba en Italia y Alemania.

Si no mira la lista de balones de oro del 80 al 90...Fuera del 86 TODOS son jugadores de equipos o italianos o Alemanes...del 76 al 94 solo 4 no son de equipos de esos dos países...Stoichov, Papin, Belanov y Blojin según dice la lista.

Real Madrid y Barcelona eran un cero a la izquierda a comparación del poderío Italiano y Alemán de esa época.

Creo que te falta un poco de perspectiva histórica. Aún reconociendo el poderío italiano en la época (80-90), no olvides que ese dominio en gran parte se produce porque los clubes ingleses que eran los que dominaban en Europa hasta entonces son expulsados por cinco años tras la tragedia de Heysel. No obstante en esa época de oro, Italia juega once finales europeas (entre Champions, Recopa y Uefa) y gana siete. España juega diez y gana cinco. Las diferencias no son tan grandes, máxime cuando estamos hablando de la época de oro del calcio. En cuanto a los enfrentamientos mutuos. El Real Madrid por ejemplo jugó siete eliminatorias en la década de los 80 contra equipos italianos y ganó cinco, así que no se donde se cagaba de risa Italia respecto a España. El Barcelona jugó dos (contra la Juve y la Sampdoria) y ganó las dos. Luego tienes a equipos tan modestos como el Espanyol y el Zaragoza cargándose en la época al Milán, al Inter y a la Roma. En definitiva, en enfrentamientos mutuos en la década dorada italiana: de dieciseis eliminatorias, España ganó diez por seis de los italianos.

En cuanto al balance histórico general, los clubes españoles han jugado 91 finales europeas, ganando 59 y perdiendo 32, los italianos han jugado 84 ganando 55 y perdiendo 29. En el balance entre italianos y españoles, han jugado 10 finales ganando los españoles 6 y los italianos 4. (Champions ESP 4- ITA 2, Recopa ESP 2-ITA 1, UEFA ESP 0-ITA 1).

Eso solo en el pasado, la tendencia en el presente y futuro indica que las distancias probablemente se acentúen.

Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  flonaldo.19 el Lun Feb 27, 2012 11:01 am

swjohnny escribió:Lo que pasa es que los dos mejores de Europa estan en una sola liga, Mira la premier, el lider en la EL, el segundo igual, el chelsea, incierto, y ve el ridiculo que hizo el arsenal el miercoles, tanto el Barca como el Madrid le dan vueltas a cualquier equipo de Europa en este momento, y lo digo asi, aunque les arda a los EPL lover.s

Como si esto fuera apenas de esta temporada donde los equipos ingleses no estan en su mejor momento, la liga española ya viene comportandose asi desde hace años..
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  flonaldo.19 el Lun Feb 27, 2012 11:14 am

Al final de la temporada pasada en la liga Española el Barcelona hizo 96 puntos, por 71 que hizo el Valencia..
25 puntos de diferencia del 1ro al 3ro

Hoy el Real Madrid tiene 64 puntos, por 40 que tiene el Valencia que es el tercer lugar
24 puntos de diferencia hay entre el 1ro y el 3ro faltando 14 jornadas por disputar

El Madrid en 2 jornadas pudiera duplicar la puntuacion que tiene hoy el 4to lugar.. si, el 4to lugar que tiene acceso a disputar Champions League
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  rams_881 el Lun Feb 27, 2012 11:27 am

Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.[/quote]

claro, mejor no lo pudiste decir. Ahora Hodanse tiene que aceptar esos datos abrumadores. Pensar que el barza empezo a figurar hasta el 92 y gracias a un Holandes. Y de ahi mas de diez años para que empezara su epoca dorada.
El barcelona actual es de los mejores equipos del mundo, antes aparte del "marketing" no dejaba de ser un equipo de segundo orden

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Lun Feb 27, 2012 1:23 pm

rams_881 escribió:Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.



claro, mejor no lo pudiste decir. Ahora Hodanse tiene que aceptar esos datos abrumadores. Pensar que el barza empezo a figurar hasta el 92 y gracias a un Holandes. Y de ahi mas de diez años para que empezara su epoca dorada.
El barcelona actual es de los mejores equipos del mundo, antes aparte del "marketing" no dejaba de ser un equipo de segundo orden[/quote]

La lista de figuras que jugaban en los ochenta en los equipos españoles la tienes más arriba. No tienen nada que envidiar a la de los equipos italianos y alemanes. Te recuerdo que jugadores como Maradona, Kempes y Hugo Sánchez nunca pudieron aspirar a ganar el balón de oro. En cuanto a decir que el Barcelona era un equipo de segundo orden muestra bien a las claras la poca idea que tienes de lo que era el futbol europeo antes de los 90. El Barcelona tuvo la desgracia de competir en la liga española con el Real Madrid, el equipo más laureado del siglo que le cerró muchas veces las puertas para entrar en la Copa de Europa (antes solo la jugaba un equipo por país). Seguramente desconoces que el Barcelona fue el primer equipo que eliminó al Madrid de Di Estefano de la Copa de Europa después de ganar cinco consecutivas, y que antes de levantar su primera Copa de Europa en el 92, jugó solo cuatro ediciones (la sombra del Madrid era muy alargada), llegando en dos de ellas a la final y en las otras dos cayendo en semifinales, tampoco sabrás que ganó tres copas de ferias y jugó una cuarta final (era el torneo que precedió a la UEFA) ni que ganó tres Recopas y perdió otras dos finales. O sea que antes de levantar su primera Copa de Europa el Barcelona se metió en once finales europeas, sale más o menos a una final cada tres años desde que se crearon las competiciones europeas. El Barcelona siempre ha sido un equipo temido en Europa por todos sus rivales, y esto es así desde mitad de los 50.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  REPRESENTANTE_SKY el Lun Feb 27, 2012 1:42 pm

flonaldo.19 escribió:

El Madrid en 2 jornadas pudiera duplicar la puntuacion que tiene hoy el 4to lugar.. si, el 4to lugar que tiene acceso a disputar Champions League

Refiriendome exclusivamente a esta parte:

En caso de que otra manera de interpretar tu comentario es "No puede ser que a un equipo que esta taaaaaaaan lejos del primer lugar de su liga le den un cupo en el maximo torneo de futbol a nivel de clubes", te aclaro que en España todos los clubes pueden quedar a 100 puntos del Barca y el Madrid y eso no les va quitar ni un cupo en las competiciones europeas mientras estos (sean los "grandes" o los "pequeños" de España) sigan realizando un buen papel en Europa.

Por ejemplo en esta temporada en la Champions, quien tiene mejor representacion dentro de los "mejores 16" es Italia con 3 equipos, con 2 equipos tenemos a España, Francia, Rusia, Alemania e Inglaterra, mientras que Portugal, Suiza y Chipre tienen 1 equipo. Fijandome en las 4 principales ligas europeas y basandonos en los marcadores de los juegos ida para ver quienes quedaran dentro de los "mejores 8", España mantendra a sus 2 representantes, Italia tiene a 1 garantizado, Alemania e Inglaterra perderan a 1 y de los demas marcadores no me atrevo a especular. Pero el punto es ese, que de la Liga Española-Escocesa, 2 de sus representantes aumentaran el coeficiente UEFA al estar en los 4tos de final de la Champions.

En cuanto a la Europa League, España y Holanda son los que mas tienen equipos en los 8vos de final (3 cada uno). De las otras grandes, Italia apenas tiene 1 equipo en esta fase y las otras (Alemania e Inglaterra) tienen 2 equipos.

Si se considera injusto que España siga teniendo tantos cupos para la Champions y la Europa League por el dominio del Barca y del Madrid, que los eliminen rapido a estos y los demas en las competiciones europeas y ya esta.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  flonaldo.19 el Lun Feb 27, 2012 1:47 pm

no, mi comentario es en relación a la diferencia que se puede dar entre el 1ro y el 4to lugar de una liga que se considera como top..
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Lun Feb 27, 2012 1:54 pm

flonaldo.19 escribió:no, mi comentario es en relación a la diferencia que se puede dar entre el 1ro y el 4to lugar de una liga que se considera como top..
Es que cada uno se busca los argumentos según le interese. La semana pasada, el 10º Osasuna estaba a dos puntos del 4º (Puesto Champions). En la liga italiana y la inglesa el sexto o el séptimo ya no tienen practicamente opciones de meterse en Champions.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  REPRESENTANTE_SKY el Lun Feb 27, 2012 1:59 pm

flonaldo.19 escribió:no, mi comentario es en relación a la diferencia que se puede dar entre el 1ro y el 4to lugar de una liga que se considera como top..

Ese comentario lo vienen haciendo hacia años, solo que lo de "y ese 4to tiene boleto para la Champions" no lo habia visto hasta ahorita, y por eso tuve la curiosidad.

Gracias por la aclaracion.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  SergeF1 el Lun Feb 27, 2012 4:00 pm

hodanse escribió:
rams_881 escribió:Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.



claro, mejor no lo pudiste decir. Ahora Hodanse tiene que aceptar esos datos abrumadores. Pensar que el barza empezo a figurar hasta el 92 y gracias a un Holandes. Y de ahi mas de diez años para que empezara su epoca dorada.
El barcelona actual es de los mejores equipos del mundo, antes aparte del "marketing" no dejaba de ser un equipo de segundo orden

La lista de figuras que jugaban en los ochenta en los equipos españoles la tienes más arriba. No tienen nada que envidiar a la de los equipos italianos y alemanes. Te recuerdo que jugadores como Maradona, Kempes y Hugo Sánchez nunca pudieron aspirar a ganar el balón de oro. En cuanto a decir que el Barcelona era un equipo de segundo orden muestra bien a las claras la poca idea que tienes de lo que era el futbol europeo antes de los 90. El Barcelona tuvo la desgracia de competir en la liga española con el Real Madrid, el equipo más laureado del siglo que le cerró muchas veces las puertas para entrar en la Copa de Europa (antes solo la jugaba un equipo por país). Seguramente desconoces que el Barcelona fue el primer equipo que eliminó al Madrid de Di Estefano de la Copa de Europa después de ganar cinco consecutivas, y que antes de levantar su primera Copa de Europa en el 92, jugó solo cuatro ediciones (la sombra del Madrid era muy alargada), llegando en dos de ellas a la final y en las otras dos cayendo en semifinales, tampoco sabrás que ganó tres copas de ferias y jugó una cuarta final (era el torneo que precedió a la UEFA) ni que ganó tres Recopas y perdió otras dos finales. O sea que antes de levantar su primera Copa de Europa el Barcelona se metió en once finales europeas, sale más o menos a una final cada tres años desde que se crearon las competiciones europeas. El Barcelona siempre ha sido un equipo temido en Europa por todos sus rivales, y esto es así desde mitad de los 50.[/quote]

Maradona te lo paso con lo del balón de oro...ahora veamos a "Kempes"....en la época de Kempes buena (76 a 81) Los balones de oro eran Beckenbauer, Simmonsen (antes de pasar a la LFP) , Keegan y Rummeniege...con esos nombres crees que Kempes tenía posibilidad alguna de ganar el balón de oro???

Sigamos con Hugo Sanchez...del 81 al 92 en la LFP primero el atlético y luego el Real Madrid, que ganaba el RM en ese tiempo para que Sanchez siquiera llegara a hacer meritos para el Balón de oro???

Recordemos que esa era la época de Platini, Van Basten , Mathaus como Balones de Oro...en serio creer que Sanches (con todo el respeto que merece y gran jugador que fue) podía competirle a esos a nivel de clubes es una locura.

El único capaz de hacerlo era Maradonna, eso si hay que tenerlo claro. Sobre todo en sus años en Napoli y los mundiales del 86 y 90

A otro con ese cuento que el Madrid y Barca no tenían nada que envidiar a los Alemanes e Italianos en figuras...
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  Daniperroso el Lun Feb 27, 2012 4:03 pm

Esto es desde hace rato, nada alejado de la realidad.
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  Daniperroso el Lun Feb 27, 2012 4:12 pm

Maradona, Pelé, Cruyff, Di Stefano y Zidane son reconocidos como los 5 grandes, ¿Qué hace Messi de colado en la lista de Hodanse?
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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  Zidane_Temo el Lun Feb 27, 2012 6:26 pm

Que risa da ver escribir a Hodanse que el Nomo Dopado comparte el quinteto con otros 4 grandes jajajajaja. Verle poner a Garrincha, Puskas y Zidane "un escalón por debajo" le hace acreedor a la doble rumberada del siglo!


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Pero bueno qué más se puede esperar del "Mourinho vete ya"?


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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  rams_881 el Lun Feb 27, 2012 9:03 pm

hodanse escribió:
rams_881 escribió:Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.



claro, mejor no lo pudiste decir. Ahora Hodanse tiene que aceptar esos datos abrumadores. Pensar que el barza empezo a figurar hasta el 92 y gracias a un Holandes. Y de ahi mas de diez años para que empezara su epoca dorada.
El barcelona actual es de los mejores equipos del mundo, antes aparte del "marketing" no dejaba de ser un equipo de segundo orden

La lista de figuras que jugaban en los ochenta en los equipos españoles la tienes más arriba. No tienen nada que envidiar a la de los equipos italianos y alemanes. Te recuerdo que jugadores como Maradona, Kempes y Hugo Sánchez nunca pudieron aspirar a ganar el balón de oro. En cuanto a decir que el Barcelona era un equipo de segundo orden muestra bien a las claras la poca idea que tienes de lo que era el futbol europeo antes de los 90. El Barcelona tuvo la desgracia de competir en la liga española con el Real Madrid, el equipo más laureado del siglo que le cerró muchas veces las puertas para entrar en la Copa de Europa (antes solo la jugaba un equipo por país). Seguramente desconoces que el Barcelona fue el primer equipo que eliminó al Madrid de Di Estefano de la Copa de Europa después de ganar cinco consecutivas, y que antes de levantar su primera Copa de Europa en el 92, jugó solo cuatro ediciones (la sombra del Madrid era muy alargada), llegando en dos de ellas a la final y en las otras dos cayendo en semifinales, tampoco sabrás que ganó tres copas de ferias y jugó una cuarta final (era el torneo que precedió a la UEFA) ni que ganó tres Recopas y perdió otras dos finales. O sea que antes de levantar su primera Copa de Europa el Barcelona se metió en once finales europeas, sale más o menos a una final cada tres años desde que se crearon las competiciones europeas. El Barcelona siempre ha sido un equipo temido en Europa por todos sus rivales, y esto es así desde mitad de los 50.[/quote]

ha claro, pero tambien se te olvida que esos torneos son de segundo nivel. Seamos serios. No le queramos agregar algo al Barcelona que no tenia en esa epoca que era un prestigio europeo. Si a esas vamos Lazio y otros equipos italiano e ingleses tenian mas prestigio.

El gran barza que elimino al madrid de di estefano gano el titulo? Na, eso no lo dices. Equipos como el inter y otros le ganaron a ese madrid que el barza no podia superar en la liga. Tan simple como que no podiras figurar en tu liga siendo un segundon siempre en su pais.
Mencionas a Maradona, como si ahi hubiera mostrado todo su nivel, se te olvida donde jugo mejor? Y donde tuvo su mejor epoca? Asi en el Napoli.
Hugo si un gran jugador pero hasta yo siendo mexicano creo que Van Basten era mucho mejor, o como olvidar como ese milan de los holandeses era la bestia negra de ese madrid de la quinta.
Gullit mejor que Kempes, Van Basten mejor que Hugo, y asi por cada que tu menciones en esa epoca la liga italiana tenia una estrella superior. Maradona tuvo su epoca dorada en la liga italiana y ya con eso la lgia española no puede superarlo con ningun otro jugador

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Mar Feb 28, 2012 12:58 am

Daniperroso escribió:Maradona, Pelé, Cruyff, Di Stefano y Zidane son reconocidos como los 5 grandes, ¿Qué hace Messi de colado en la lista de Hodanse?

Tienes razón, Messi solo está ahí porque he tenido un rasgo de generosidad. La realidad es que a sus 24 años ya está un escalón por encima de todos ellos. En cuanto a Zidane, está ahí metido con calzador. Ha sido un gran futbolista pero no de la talla de los otros cuatro que citas.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Mar Feb 28, 2012 1:24 am

SergeF1 escribió:
hodanse escribió:
rams_881 escribió:Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.



claro, mejor no lo pudiste decir. Ahora Hodanse tiene que aceptar esos datos abrumadores. Pensar que el barza empezo a figurar hasta el 92 y gracias a un Holandes. Y de ahi mas de diez años para que empezara su epoca dorada.
El barcelona actual es de los mejores equipos del mundo, antes aparte del "marketing" no dejaba de ser un equipo de segundo orden

La lista de figuras que jugaban en los ochenta en los equipos españoles la tienes más arriba. No tienen nada que envidiar a la de los equipos italianos y alemanes. Te recuerdo que jugadores como Maradona, Kempes y Hugo Sánchez nunca pudieron aspirar a ganar el balón de oro. En cuanto a decir que el Barcelona era un equipo de segundo orden muestra bien a las claras la poca idea que tienes de lo que era el futbol europeo antes de los 90. El Barcelona tuvo la desgracia de competir en la liga española con el Real Madrid, el equipo más laureado del siglo que le cerró muchas veces las puertas para entrar en la Copa de Europa (antes solo la jugaba un equipo por país). Seguramente desconoces que el Barcelona fue el primer equipo que eliminó al Madrid de Di Estefano de la Copa de Europa después de ganar cinco consecutivas, y que antes de levantar su primera Copa de Europa en el 92, jugó solo cuatro ediciones (la sombra del Madrid era muy alargada), llegando en dos de ellas a la final y en las otras dos cayendo en semifinales, tampoco sabrás que ganó tres copas de ferias y jugó una cuarta final (era el torneo que precedió a la UEFA) ni que ganó tres Recopas y perdió otras dos finales. O sea que antes de levantar su primera Copa de Europa el Barcelona se metió en once finales europeas, sale más o menos a una final cada tres años desde que se crearon las competiciones europeas. El Barcelona siempre ha sido un equipo temido en Europa por todos sus rivales, y esto es así desde mitad de los 50.

Maradona te lo paso con lo del balón de oro...ahora veamos a "Kempes"....en la época de Kempes buena (76 a 81) Los balones de oro eran Beckenbauer, Simmonsen (antes de pasar a la LFP) , Keegan y Rummeniege...con esos nombres crees que Kempes tenía posibilidad alguna de ganar el balón de oro???

Mira, si los sudamericanos (y los no europeos) hubiesen podido optar al balón de oro, Kempes se habría llevado con toda seguridad el del 79, simplemente por lo que hizo en el mundial. Simonssen era un pedazo de jugador (además jugó en mi equipo), pero no tenía más méritos para ganar el balón de oro que los que llegó a tener Kempes (mejor jugador sudamericano del 78 y bota de oro del mundial) o Hugo Sánchez (si Butragueño entró dos veces en la terna ¿porque no iba a estar él?), y lo mismo reza para otros balones de oro a los que estos no han tenido nada que envidiarles como Belanov, Papin, Sammer, Owen o Nevdev, todos grandes jugadores pero no más de lo que lo fueron Kempes y Sánchez.

Sigamos con Hugo Sanchez...del 81 al 92 en la LFP primero el atlético y luego el Real Madrid, que ganaba el RM en ese tiempo para que Sanchez siquiera llegara a hacer meritos para el Balón de oro???

Bien, ahí arriba estás reconociendo mis argumentos, su calidad como jugadores está fuera de toda duda, simplemente no estaban en equipos campeones que inclinaran la balanza a su favor. Esa es la única diferencia apreciable. Y ojo no estoy diciendo que fueran más jugadores que los que se llevaron el balón de oro, simplemente que competían en inferioridad de condiciones ya que sus equipos no fueron tan ganadores como otros.

Recordemos que esa era la época de Platini, Van Basten , Mathaus como Balones de Oro...en serio creer que Sanches (con todo el respeto que merece y gran jugador que fue) podía competirle a esos a nivel de clubes es una locura.

El único capaz de hacerlo era Maradonna, eso si hay que tenerlo claro. Sobre todo en sus años en Napoli y los mundiales del 86 y 90

A otro con ese cuento que el Madrid y Barca no tenían nada que envidiar a los Alemanes e Italianos en figuras...

Repito: no tenían nada que envidiarle a ningún otro equipo europeo. El Madrid tenía a la Quinta del Buitre, un equipo que por lo que fuera (evidentemente calidad le sobraba) no llegó a ganar la Champions, de la misma manera que la Hungría del 56 y la Holanda del 72 tampoco ganaron teniendo calidad sobrada para hacerlo. El Barcelona de la época tenía a Schuster que nada tenía que envidiarle al mejor jugador alemán de la época y a Maradona.
[/quote]

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Mar Feb 28, 2012 1:29 am

Zidane_Temo escribió:Que risa da ver escribir a Hodanse que el Nomo Dopado comparte el quinteto con otros 4 grandes jajajajaja. Verle poner a Garrincha, Puskas y Zidane "un escalón por debajo" le hace acreedor a la doble rumberada del siglo!


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Pero bueno qué más se puede esperar del "Mourinho vete ya"?


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¿Y de ti que se puede esperar? Si Mourinho pusiese a Florentino de delantero centro, mañana estarías pidiendo el balón de oro para él. Ese es más o menos el grado de coherencia que transmites.

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Re: La Liga Escocesa?

Mensaje  hodanse el Mar Feb 28, 2012 2:25 am

rams_881 escribió:
hodanse escribió:
rams_881 escribió:Dije EN CUANTO A FIGURAS, aquí la discusión no viene por el lado de los enfrentamientos, en esa época ni el Madrid ni Barca fueron capaces de ganar una Liga de Campeones...

Y si yo sé que eso se da por la sanción a la liga inglesa que venía dominando a placer Europa dicho de paso que NUNCA se ha visto un dominio tan abrumador por parte de una liga como esa inglesa en ese tiempo...nadie dice que no...pero los balones de oro y las ligas de campeones se lo llevaban otros, no los españoles.

Quien sabe que finales europeas jugaron los Españoles, porque la lista muestra claramente que del 70 al 90 ningún club español levantó la Liga de Campeones...Desde que la gana el Madrid en el 66 pasan más de dos décadas hasta que el Barca la levanta en el 92...

Y los mejores jugadores ahí está la lista de balones de oro, Italia y Alemania se los llevaron prácticamente todos...

Ahora es que España está viviendo una época "dorada" (y esooo) con el Madrid y Barca en todo su potencial, porque históricamente siempre fueron o el uno o el otro...son ciclos y más temprano que tarde aparecerá de nuevo otros equipos capaces de mandárselas a guardar., veremos en unos años cuanto tiempo duró el chiste o la "época dorada" del fútbol español.



claro, mejor no lo pudiste decir. Ahora Hodanse tiene que aceptar esos datos abrumadores. Pensar que el barza empezo a figurar hasta el 92 y gracias a un Holandes. Y de ahi mas de diez años para que empezara su epoca dorada.
El barcelona actual es de los mejores equipos del mundo, antes aparte del "marketing" no dejaba de ser un equipo de segundo orden

La lista de figuras que jugaban en los ochenta en los equipos españoles la tienes más arriba. No tienen nada que envidiar a la de los equipos italianos y alemanes. Te recuerdo que jugadores como Maradona, Kempes y Hugo Sánchez nunca pudieron aspirar a ganar el balón de oro. En cuanto a decir que el Barcelona era un equipo de segundo orden muestra bien a las claras la poca idea que tienes de lo que era el futbol europeo antes de los 90. El Barcelona tuvo la desgracia de competir en la liga española con el Real Madrid, el equipo más laureado del siglo que le cerró muchas veces las puertas para entrar en la Copa de Europa (antes solo la jugaba un equipo por país). Seguramente desconoces que el Barcelona fue el primer equipo que eliminó al Madrid de Di Estefano de la Copa de Europa después de ganar cinco consecutivas, y que antes de levantar su primera Copa de Europa en el 92, jugó solo cuatro ediciones (la sombra del Madrid era muy alargada), llegando en dos de ellas a la final y en las otras dos cayendo en semifinales, tampoco sabrás que ganó tres copas de ferias y jugó una cuarta final (era el torneo que precedió a la UEFA) ni que ganó tres Recopas y perdió otras dos finales. O sea que antes de levantar su primera Copa de Europa el Barcelona se metió en once finales europeas, sale más o menos a una final cada tres años desde que se crearon las competiciones europeas. El Barcelona siempre ha sido un equipo temido en Europa por todos sus rivales, y esto es así desde mitad de los 50.

ha claro, pero tambien se te olvida que esos torneos son de segundo nivel. Seamos serios. No le queramos agregar algo al Barcelona que no tenia en esa epoca que era un prestigio europeo. Si a esas vamos Lazio y otros equipos italiano e ingleses tenian mas prestigio.

¿Tú realmente eres corto de entendederas o te lo haces? No se me ha olvidado decir que eran torneos de segundo nivel, creo que he dicho por activa y por pasiva que el Madrid de la época le cerraba las puertas al Barcelona de la Copa de Europa un año tras otro. ¿Imaginas la Champions de ahora con un solo equipo inglés, un solo equipo italiano, un solo equipo alemán y un solo equipo español? ¿Cómo sería la Europa League? pues no te extrañe que más fuerte aún que la Champions ya que la competencia sería mayor. Pues eso pasaba en la época, el Barcelona para ganar esas competiciones o llegar a las rondas finales competía con grandísimos equipos ingleses, italianos y alemanes, eran competiciones aún más fuertes que las de segundo nivel de ahora, ya que entraban los segundos terceros y cuartos de las mejores ligas, y esos equipos hoy juegan Champions. ¿Lazio y otros equipos ingleses tenían más prestigio que le Barcelona? El único equipo inglés con prestigio europeo hasta bien entrados los 70 en que apareció el gran Liverpool, era el Manchester United un equipo que en más de 30 años de competiciones europeas (hasta el año 90) el único bagaje que tenía fue la Copa de Europa del 68. Los únicos equipos italianos hasta bien entrados los 70 que tenían más prestigio que el Barcelona en Europa eran el Inter y el Milán, ni siquiera la Juve (más prestigiosa a nivel local de puertas hacia adentro) podía competir en Europa con el Barcelona, la Lazio no le ha llegado a la suela de los zapatos en competiciones europeas ni siquiera al Zaragoza ¿vas a compararlo con el Barcelona? Por favor, si no sabes, abstente de comentar.

El gran barza que elimino al madrid de di estefano gano el titulo? Na, eso no lo dices. Equipos como el inter y otros le ganaron a ese madrid que el barza no podia superar en la liga. Tan simple como que no podiras figurar en tu liga siendo un segundon siempre en su pais.

Sí si lo digo, lo digo cuando escribo que antes de ganar su primera Copa de Europa en el 92, el Barcelona jugó cuatro ediciones del torneo, haciendo dos semifinales y dos finales. Ese año jugó la final con el Benfica. Y si tienes curiosidad por saber como se desarrolló el partido, lee las hemerotecas, si no son españolas mejor, para que las crónicas sean más objetivas. Al Benfica se le apareció la Virgen en forma de postes (no se si fueron tres o cuatro postes) aquel día en Berna. Ser el segundón en España cuando el primero estaba diez escalones por palmarés del segundo en Europa, no quiere decir que el segundo de España estuviera por debajo del nivel del segundo en Europa, más bien yo diría que era al revés. El Barcelona de le época (mitad de los 50 primeros 60) era mejor que todos los equipos ingleses, y mejor que el Milán y el Inter que por aquel entonces era el mejor italiano, precisamente el Inter se convirtió a partir del 63-64 en el mejor equipo europeo cuando se llevó del Barcelona a Luisito Suarez y Helenio Herrera, a ello se unió el declive por la edad de los Kubala, Evaristo, Ramallets, Czibor. Porque hasta entonces el Barcelona cogía al Inter en la Copa de Ferias y le daba un repaso detrás de otro. El único club europeo hasta que llegó el Inter de Herrera que podía competir de igual a igual con el Barcelona (exceptuando al Real Madrid) era el Benfica de los Eusebio, Coluna, Graça...

Mencionas a Maradona, como si ahi hubiera mostrado todo su nivel, se te olvida donde jugo mejor? Y donde tuvo su mejor epoca? Asi en el Napoli.

Maradona hizo grandísimos partidos con el Barcelona, solo su mala cabeza y una lesión gravísima le impidieron triunfar a la par de su categoría. Evidentemente el Barcelona fue siempre más equipo por plantel que el Nápoles, de ahí que en Nápoles, Maradona destacara aún más. Sin embargo a ti se te olvida que el Napoli flamante campeón del scudetto en el 87, caía en primera ronda de la Copa de Europa ese mismo año contra el Real Madrid y que en su siguiente intervención en el 91 se iba en segunda ronda contra un equipo ruso. Y es que no había más cera de la que ardía.

Hugo si un gran jugador pero hasta yo siendo mexicano creo que Van Basten era mucho mejor, o como olvidar como ese milan de los holandeses era la bestia negra de ese madrid de la quinta.
Gullit mejor que Kempes, Van Basten mejor que Hugo, y asi por cada que tu menciones en esa epoca la liga italiana tenia una estrella superior. Maradona tuvo su epoca dorada en la liga italiana y ya con eso la lgia española no puede superarlo con ningun otro jugador[/quote]

Yo también los veo como tú a Gullit y Van Basten, pero es que ellos no son la única referencia válida que puedes tomar del balon de oro. Hay otros ganadores a los que ni Kempes ni Hugo Sánchez desmerecen en absoluto. Maradona fue el mejor jugador del mundo de su época con gran diferencia sobre el segundo, tanto jugando en el Barcelona hasta su lesión, como en el Napoles. Si hubiera podido aspirar al balón de oro, lo hubiera merecido tanto en su primera campaña con el Barcelona como las que hizo con el Nápoles.

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