Juventus vs Fiorentina

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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  elpelusa10 el Miér Oct 26, 2011 6:21 pm

Bueno, si valoramos la tarea de cada uno pues:

Krasic: Ausente.

Pepe: Mucha garra, corazón y físico, pero bastante limitado. Ojo, no le quito mérito a nada de lo q ha hecho, pero necesitamos a alguien mas completo. El pro, es ser muy polifuncional y siempre callado.

Giacherinni: a mi parecer, el q mejor ha rendido, siempre desborda y no centra mal, lástima se lesionara.

Estigarribia: Aclimatándose, pero ha mostrado cosas interesantes.

Elia: Que se hicieron esos 10 millones?

En fin, ninguno ha sido sobresaliente (a pesar de mostrar una q otra cosa), y como dijeron antes, en todos los esquemas de Conte (4-4-2, 4-5-1 y 4-3-3), el buen trabajo de los Wings es determinante.
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  Chewbacca el Miér Oct 26, 2011 6:38 pm

elpelusa10 escribió:Vucinic tiene q jugar siempre, por la sencilla razón q ninguno de los 5 wings q se tienen en el equipo desequilibra, algo q si hace el montenegrino. En Enero se tiene q hacer algo, todo lo q se crea viene del medio, no se abre la cancha casi nunca.


muy de acuerdo contigo la temporada pasada el unico wing que rendia era krasic esta temporada ni el.

pepe no es una solucion es un buen elemento pero muy limitado tecnicamente Elia pues no ha jugado nada el paraguayo poco habra que ver en enero
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  MicheleJuve el Miér Oct 26, 2011 7:08 pm

lo increíble hayan 26 millones en gasto que no han sido utilizado aun.. Elia y Quagliarella.
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  xxjuve el Miér Oct 26, 2011 7:43 pm

Aca no hay wings nada, eso es el barcelona... Conte quiere que los volantes defiendan y en eso se basa el fracaso del famoso 4 2 4 que en realidad no existe porque para que eso sirva primero tienes que tener 2 (desbordadores/centradores/con gol) estupendos y ahorita juegan Pepe por un lado que no lo es, y giak por el otro que no lo he visto dar una asistencia en todo lo que va de campeonato. Lo real y apegado a esa definicion seria, elia y el serbio por el otro lado. Eso de que las 2 alas bien altas es una legenda urbana, conte engaño con eso al principio. ¿quiere poner al serbio a defender? ¿pero que coño? Todo el mundo sabe que krasic es un jugador nato para contras y sprints con espacio en donde pueda ganar el pique y carrera al marcador de turno. Bajo el actual esquema de presion y encerramiento del rival que aplica conte jamas va a poder estar en este ambiente ya que la defensa del equipo contrario esta clavada en su area y milos no puede hacer de las suyas, si acaso centrar que por cierto lo hizo muy bien a la cabeza de del piero en 2 ocasiones y este no las supo aprovechar. Encima el rubio salvo las papas que se estaban quemando en catania. El problema de esta temporada es el contrario de la anterior, es decir, este año si se tiene equipo para 3 competiciones... Para mi, Conte esta CAGANDO a Milos y en realidad me encojona mucho esa situacion. Pero mientras gane y este en la punta, el resto seguira Zitto.

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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  juventino2011 el Miér Oct 26, 2011 8:27 pm

No creo que se puedan cuestionar mucho la actuacion de Elia o Quagliarella ya que estos nisiquiera tienen 90 minutos completos en sus piernas, Elia fue utilizado en el primer tiempo de la tercera jornada y luego mas nunca lo ha utilizado Conte, Quagliarella apenas algunos minutos de un tiempo y despues tampoco lo ha utilizado...

Los que mas minutos han visto han sido Giaccherini y Pepe, Giaccherini en su anterior squadra "Cesena" jugaba de mediapunta, en la Juve ha jugado 6 encuentros 5 de titular y uno de suplente, Simone Pepe ha jugado en 8 oportunidades todas de titular, Milos Krasic es el que ha sido mas utilizado de los que deberian de ser titular en 6 juegos, en mi opinion personal Krasic esta en baja forma no es el mismo jugador de los primeros 5 encuentros de la Juve de la temporada pasada mucho menos el jugador que deslumbro a muchos con su desborde y rapidez en el CSKA, Elia solo ha jugado 45 minutos de un solo juego que ha participado, del resto absolutamente ninguna oportunidad...

El problema no es el bajo rendimiento de los wings como mencionan es que Conte por lo menos en el caso de Elia lo ha lapidado y practicamente lo sentencio a calentar banca inclusive teniendo a Giaccherini lesionado no lo convoca y prefiere experimentar con Pepe por esa banda o con Marchisio cuando juega Krasic y ahora utiliza a Estigarribia que apenas y es su segunda actuacion, quienes son los titulares fijos para Conte, Vucinic y Giaccherini, Pepe y Marchisio, sin mencionar a Pirlo, otra cosa es que Conte luego de la doppietta de Marchisio simplemente ha optado por tener a los tres en el terreno de juego, hablo de Pirlo, Vidal y Marchisio, esto esta bien pero no para todos los encuentros, no todos los encuentros estos giocatori van a mantener el nivel, en alguna oportunidad se van a fundir, lesionar, etc, etc, cuando suceda esto que va a hacer Conte????? este el dilema que pasa por su cabeza en estos ultimos encuentros no tienes a Giaccherini que es tu preferido, no confias o no te gusta Elia por alguna razon y por eso no lo utilizas para mi algo personal como lo que sucedio al principio con Ziegler, Quagliarella quizas sea mas del mismo tema de que no le gusta... En Fin a lo que quiero llegar es que Conte no puede seguir jugando una tras otra jornada con el mismo 11 y cambiar el planteamiento tactico una y otra vez, en un fin de semana juega con un delantero, al otro juega con dos, al otro con dos y dos aleros, luego con 1 y un alero + tres contension, asi a mi parecer y en mi mas humilde opinion no llegaremos a ningun lado, la squadra nunca adoptara un esquema comodo para jugar ni habra cohesion entre los jugadores, esto estaria bien si varias tu 11 inicial y jugaras un planteamiento con ciertos elementos y otro con otros elementos ya fijado y adoptado pero con los mismos 11 es imposible....
Concuerdo, en Enero se debe mover nuevamente la chequera, arreglar el caso de Iaquinta y Amauri, buscar reforzar nuevamente la defensa, buscar un central de nivel que debio haber sido fichado desde mucho antes, ver que se va a hacer con Bonucci que para mi es el candidato a salir, Grosso y De Ceglie no son jugadores de nivel para la Juve, Chiellini debe volver a su posicion de central, nunca debio salir Zieglier pero ni modo ahora a buscar un buen jugador en esa posicion QUE LE GUSTE A CONTE que para mi todo el problema radica en ese punto...

Lo Ilogico de todo esto es que la Juve tiene 7 delanteros de los cuales solo son utilizados en campo 2 maximo y 1 habitualmente....
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  elpelusa10 el Miér Oct 26, 2011 9:05 pm

xxjuve escribió:Aca no hay wings nada, eso es el barcelona... Conte quiere que los volantes defiendan y en eso se basa el fracaso del famoso 4 2 4 que en realidad no existe porque para que eso sirva primero tienes que tener 2 (desbordadores/centradores/con gol) estupendos y ahorita juegan Pepe por un lado que no lo es, y giak por el otro que no lo he visto dar una asistencia en todo lo que va de campeonato. Lo real y apegado a esa definicion seria, elia y el serbio por el otro lado. Eso de que las 2 alas bien altas es una legenda urbana, conte engaño con eso al principio. ¿quiere poner al serbio a defender? ¿pero que coño? Todo el mundo sabe que krasic es un jugador nato para contras y sprints con espacio en donde pueda ganar el pique y carrera al marcador de turno. Bajo el actual esquema de presion y encerramiento del rival que aplica conte jamas va a poder estar en este ambiente ya que la defensa del equipo contrario esta clavada en su area y milos no puede hacer de las suyas, si acaso centrar que por cierto lo hizo muy bien a la cabeza de del piero en 2 ocasiones y este no las supo aprovechar. Encima el rubio salvo las papas que se estaban quemando en catania. El problema de esta temporada es el contrario de la anterior, es decir, este año si se tiene equipo para 3 competiciones... Para mi, Conte esta CAGANDO a Milos y en realidad me encojona mucho esa situacion. Pero mientras gane y este en la punta, el resto seguira Zitto.


mmmmmmm me parece un análisis muy conveniente a favor del Serbio. Es cierto, cuando presionas alto, normalmente el equipo contrario encoje las lineas entre si, pero normalmente cuando esto pasa, se juntan horizontalmente también y eso deja espacios en las bandas, las cuales el Suizo si ha sabido aprovechar. Yo por contra de lo q dices, creo q los esquemas si son beneficiosos para las alas (sobretodo el 4-3-3), pasa q Milos está en un bajón feo, molesta mucho lo apático q está al jugar y sobretodo lo recurrente que es a evitar el choque,

Sobre Conte, pues, el tipo está elevando el nivel del equipo a fuerza planteamientos (y eso q no cuenta con los jugadores ideales para su juego), además evoluciona fecha tras fecha, ha variado de 3 esquemas distintos y solo van dos meses de calcio, donde ha sabido optimizarlos todos (el 4-3-3 mi preferido hasta ahora) sobre la marcha. No me quiero imaginas al equipo con un Bale o un Nani jugando por una banda...
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  vlad_bianconero el Miér Oct 26, 2011 9:18 pm

xxjuve escribió:Aca no hay wings nada, eso es el barcelona... Conte quiere que los volantes defiendan y en eso se basa el fracaso del famoso 4 2 4 que en realidad no existe porque para que eso sirva primero tienes que tener 2 (desbordadores/centradores/con gol) estupendos y ahorita juegan Pepe por un lado que no lo es, y giak por el otro que no lo he visto dar una asistencia en todo lo que va de campeonato. Lo real y apegado a esa definicion seria, elia y el serbio por el otro lado. Eso de que las 2 alas bien altas es una legenda urbana, conte engaño con eso al principio. ¿quiere poner al serbio a defender? ¿pero que coño? Todo el mundo sabe que krasic es un jugador nato para contras y sprints con espacio en donde pueda ganar el pique y carrera al marcador de turno. Bajo el actual esquema de presion y encerramiento del rival que aplica conte jamas va a poder estar en este ambiente ya que la defensa del equipo contrario esta clavada en su area y milos no puede hacer de las suyas, si acaso centrar que por cierto lo hizo muy bien a la cabeza de del piero en 2 ocasiones y este no las supo aprovechar. Encima el rubio salvo las papas que se estaban quemando en catania. El problema de esta temporada es el contrario de la anterior, es decir, este año si se tiene equipo para 3 competiciones... Para mi, Conte esta CAGANDO a Milos y en realidad me encojona mucho esa situacion. Pero mientras gane y este en la punta, el resto seguira Zitto.


Para nada estoy de acuerdo que afecte a Milos el esquema base que juega Conte, con el tan exitoso pressing que tiene ahora la Juve tiene que apegarse al ritmo nada más, tampoco es que tiene que hacer de lateral (veamos a Lichtsteiner que es un auténtico atleta incansable), no puede ser un jugador estático, es lo único que se le pide cuando estamos en fase defensiva o de no posesión, estoy segurísimo que si fuese desequilibrante como sabe aún cuando no tiene tanta entrega como Pepe, Milos Krasic fuese titular indiscutido, tiene que recuperar forma y colaborar activamente en el pressing.
Tal vez no sean "alas" como en el Barcelona, pero la clave de ese equipo comienza desde sus delanteros cuando pierden la pelota, es el mismo principio que intenta Conte... nada más ver lo que en el papel pareciera ser un mediocampo liviano y descompensado (Pirlo + Marchisio), pero que se nivela teniendo la pelota y tratando de ahogar al rival en su campo.
Pienso como el forista elpelusa, si el juego por las bandas comienza a resultar este equipo sería bastante temible. Me gusta para un futuro para un 4-3-3 ojalá con Milos a la derecha; recordemos que automatizar requiere mucha repetición.
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  Gccampos7 el Jue Oct 27, 2011 9:50 am

¿Cuánto les durará ese pressing? Explotan muy bien la ventaja de jugar en una sola competición, pero aún así no veo grandes relevos para Marchisio y Vidal que hacen un trabajo tremendo. Tampoco para el director de la orquesta, Pirlo. Por este motivo, creo que aún son una incógnita.

Ciertamente pueden alcanzar un potencial muy alto. No creo que el sistema perjudique a los wings pues, si bien tienen que trabajar mucho por partido, son varios y se van rotando...

Mas bien me parece que Krasic está atravesando una crisis, Pepe (tal como explicó elpelusa) me parece algo limitado, Giaccherini lo ha hecho bien... pero honestamente no me parece un jugador del calibre de un grande (como sí lo sería Bale), y bue... habrá que ver qué tal con Estigarribia y Elia.
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Re: Juventus vs Fiorentina

Mensaje  facundo el Miér Nov 09, 2011 6:31 pm

Y quién es el futuro Maldini? Question Question Question Tengo una gran intriga con eso
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