¿Crisis en el calcio?

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¿Hay crisis en el futbol Italiano?

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Sáb Nov 12, 2011 12:45 am

Meazza9 escribió:El Calcio esta en crisis eso es claro... pero que vengan a decir que fue principalmente por la especulación defensiva? PFFF todas las UCL que se han conseguido han sido con esa tradición futbolistica, no me vengan con que el AC Milan de Van Basten y compañia era un jogo bonito, porque tambien especulaba mucho... lo mismo que la Juventus de los 90... ¬¬

Si Italia esta asi, es por lo siguiente:
1- la no privatización de los estadios.
2- la retrograda esquema del torneo (el Calcio no da para tener 20 equipos de nivel en la Liga)
3- el poco grado de incentivos que da el Calcio a equipos que consigan puntos para el coeficiente de Europa League (me parece que es la única solución).

Vamos a ver, creo que nadie (o casi nadie) niega la existencia de otros problemas diferentes a los ya apuntados sobre la necesidad de cambiar sus esquemas de juego y darle mayor preponderancia a los futbolistas jóvenes italianos, ese es el núcleo del problema y es a partir de ahí donde debe empezar a cambiar el calcio. De nada les va a servir privatizar los estadios, reducir el número de equipos: este es otro tema del que habría mucho que hablar, ya que si reduces, desaparecen dos (18) o cuatro (16) equipos modestos y con ellos se van probablemente una gran parte de las oportunidades de los jugadores jóvenes italianos de llegar a jugar en la élite del calcio, con lo cual agravas uno de los problemas más acuciantes que tienen. El tema de los coeficientes de UEFA no lo busques en la falta de interés de los equipos italianos por las competiciones europeas, eso es una filfa y una falta de respeto al resto de los equipos europeos (¿cabe mayor prepotencia que ese nosotros no ganamos la Copa de la Uefa porque no nos interesa la competición?) el problema que tienen los equipos italianos es que estan descompensadísimos, sus bancas bajan el nivel (principalmente por la falta de oportunidades) una barbaridad respecto a los once-trece titulares. Todos los equipos de las ligas punteras europeas rotan y distribuyen minutos entre todas las competiciones (domésticas y europeas) buscando con ello mantener el nivel y que los jugadores lleguen bien físicamente a la parte crucial de la temporada.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Sáb Nov 12, 2011 9:59 am

hodanse escribió:
Meazza9 escribió:El Calcio esta en crisis eso es claro... pero que vengan a decir que fue principalmente por la especulación defensiva? PFFF todas las UCL que se han conseguido han sido con esa tradición futbolistica, no me vengan con que el AC Milan de Van Basten y compañia era un jogo bonito, porque tambien especulaba mucho... lo mismo que la Juventus de los 90... ¬¬

Si Italia esta asi, es por lo siguiente:
1- la no privatización de los estadios.
2- la retrograda esquema del torneo (el Calcio no da para tener 20 equipos de nivel en la Liga)
3- el poco grado de incentivos que da el Calcio a equipos que consigan puntos para el coeficiente de Europa League (me parece que es la única solución).

Vamos a ver, creo que nadie (o casi nadie) niega la existencia de otros problemas diferentes a los ya apuntados sobre la necesidad de cambiar sus esquemas de juego y darle mayor preponderancia a los futbolistas jóvenes italianos, ese es el núcleo del problema y es a partir de ahí donde debe empezar a cambiar el calcio. De nada les va a servir privatizar los estadios, reducir el número de equipos: este es otro tema del que habría mucho que hablar, ya que si reduces, desaparecen dos (18) o cuatro (16) equipos modestos y con ellos se van probablemente una gran parte de las oportunidades de los jugadores jóvenes italianos de llegar a jugar en la élite del calcio, con lo cual agravas uno de los problemas más acuciantes que tienen. El tema de los coeficientes de UEFA no lo busques en la falta de interés de los equipos italianos por las competiciones europeas, eso es una filfa y una falta de respeto al resto de los equipos europeos (¿cabe mayor prepotencia que ese nosotros no ganamos la Copa de la Uefa porque no nos interesa la competición?) el problema que tienen los equipos italianos es que estan descompensadísimos, sus bancas bajan el nivel (principalmente por la falta de oportunidades) una barbaridad respecto a los once-trece titulares. Todos los equipos de las ligas punteras europeas rotan y distribuyen minutos entre todas las competiciones (domésticas y europeas) buscando con ello mantener el nivel y que los jugadores lleguen bien físicamente a la parte crucial de la temporada.

Hodanse pero tener estadios propios deberia representar más ingresos.... eso si les hace falta, pero esos clubes estan mal organizados.,... uno no entiende como en Italia esos equipos no tiene su propio estadio
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Sáb Nov 12, 2011 10:45 am

Por supuesto que tener estadios propios es algo bueno, aunque no supone ingreso de dinero ni a corto ni a medio plazo. Construir un estadio es muy caro, hay que endeudarse para pagarlo. Los clubes italianos no tienen estadios pero no creo que los ayuntamientos les cobren por su utilización. Hacer estadios nuevos es una inversión a largo plazo, una vez construidos puedes rentabilizarlos con la cesión para espectáculos y con el alquiler de locales de negocios, además el suelo siempre se revaloriza y la propiedad puede llegar a adquirir un valor impresionante con el paso de los años. Como ejemplos podría poner el Bernabeu, el Sanchez Pizjuan (Sevilla) y el Nou Camp, cuando se construyeron, los terrenos de esos estadios apenas tenían valor ya que se encontraban en las afueras de las ciudades, recuerdo los grandes descampados (no estaba casi urbanizado) que habían alrededor del Bernabeu y el Pizjuan a principios de los 60 en el caso de Madrid y de los 70 en Sevilla. Hoy ambos estadios estan en pleno centro de las ciudades, lo que garantiza la supervivencia económica de ambos equipos, en caso de crisis tremebunda solo tendrían que vender y mudarse a las afueras. El Valencia está construyendo un nuevo estadio, pero debido a la tremenda crisis económica las obras llevan más de un año de retraso, puede permitirselo porque los terrenos de Mestalla en pleno centro de la ciudad valen su precio en oro, los clubes italianos tienen que construir pero no tienen solares en propiedad que les permitan minorizar la deuda.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Sáb Nov 12, 2011 12:29 pm

hodanse escribió:
Meazza9 escribió:El Calcio esta en crisis eso es claro... pero que vengan a decir que fue principalmente por la especulación defensiva? PFFF todas las UCL que se han conseguido han sido con esa tradición futbolistica, no me vengan con que el AC Milan de Van Basten y compañia era un jogo bonito, porque tambien especulaba mucho... lo mismo que la Juventus de los 90... ¬¬

Si Italia esta asi, es por lo siguiente:
1- la no privatización de los estadios.
2- la retrograda esquema del torneo (el Calcio no da para tener 20 equipos de nivel en la Liga)
3- el poco grado de incentivos que da el Calcio a equipos que consigan puntos para el coeficiente de Europa League (me parece que es la única solución).

Vamos a ver, creo que nadie (o casi nadie) niega la existencia de otros problemas diferentes a los ya apuntados sobre la necesidad de cambiar sus esquemas de juego y darle mayor preponderancia a los futbolistas jóvenes italianos, ese es el núcleo del problema y es a partir de ahí donde debe empezar a cambiar el calcio. De nada les va a servir privatizar los estadios, reducir el número de equipos: este es otro tema del que habría mucho que hablar, ya que si reduces, desaparecen dos (18) o cuatro (16) equipos modestos y con ellos se van probablemente una gran parte de las oportunidades de los jugadores jóvenes italianos de llegar a jugar en la élite del calcio, con lo cual agravas uno de los problemas más acuciantes que tienen. El tema de los coeficientes de UEFA no lo busques en la falta de interés de los equipos italianos por las competiciones europeas, eso es una filfa y una falta de respeto al resto de los equipos europeos (¿cabe mayor prepotencia que ese nosotros no ganamos la Copa de la Uefa porque no nos interesa la competición?) el problema que tienen los equipos italianos es que estan descompensadísimos, sus bancas bajan el nivel (principalmente por la falta de oportunidades) una barbaridad respecto a los once-trece titulares. Todos los equipos de las ligas punteras europeas rotan y distribuyen minutos entre todas las competiciones (domésticas y europeas) buscando con ello mantener el nivel y que los jugadores lleguen bien físicamente a la parte crucial de la temporada.

Ojo yo hablo de una mejora en la Lega Calcio, no en la Selección Italiana (la segunda ni me interesa, por lo que mejorar la liga con talento Italiano o extranjero me da igual)
Aún asi es CLARISIMO que es una falacia decir que mejor talento nacional joven implica mejor liga...
¿Cuales eran los jugadores más importantes de los últimos campeones en la UCL?

1- Inter (2009/2010): Julio Cesar, Lucio, Maicon, Sneijder y Milito.
2- AC Milan (2006/2007): Kaka, Seedorf, Pirlo e Inzaghi(en esas fechas tenia 33 años).
3- AC Milan (2004/2005) (finalista contra Liverpool): Sheva, Kaka, Crespo y Pirlo....
4- AC Milan (2002/2003): Sheva, Rui Costa, Seedorf, Inzaghi (30 años creo).
5- Juventus (2002/2003): Buffon, Thuram, Davids, Trezeguet y Del Piero.

Da igual de que nacionalidad sea el jugador, la Lega Calcio debe fortalecerse economicamente, a través de incentivos menos estaticos como los actuales, es imposible que una liga tan debil tenga 20 equipos...

¿Que hacen equipos como Bologna, Siena y compañia compitiendo contra los grandes? Muchos me vendran con la mística de que los equipos pequeños en el Calcio siempre las luchan todas, pero no es acaso eso un factor determinante de porque los equipos en Europa League no juegan con titulares?

4 partidos menos en el calendario marcan mucho la diferencia, eso incluido con el tardio comienzo, la poca valoración de la Coppa Italia (en Inglaterra la FA Cup es tan importante como la Premier League) y la no privatización de los estadios pasa la cuenta...

Si la demanda en Italia por las entradas es tan baja, ¿Porque no se bajan los precios? es increible que con el afan de creer que en Italia se demandan tanto las entradas como en Inglaterra o Alemania, equipos pequeños lleven a 10.000 personas al estadio como sucede normalmente en latinoamerica...
En Argentina las entradas son baratisimas y por eso los estadios se llenan cuando juega cualquier equipo... ese fin de marginar a los estratos sociales más bajos en los estadios esta pasando la cuenta.

estadios privados si implica mayor ganancia neta, aunque en días como el de hoy la venta de entradas en los estadios no genera ni el 25% de la utilidad total de un equipo si hay mucha diferencia.
El tema del marketing retrogrado que hay en el Calcio necesita un cambio OBLIGATORIO, la compra de figuras mediaticas que generen nuevos auspiciadores es necesaria para un nuevo equipo, ustedes creen que Florentino compró a Kaka solo por su futbol? o la misma compra de Cristiano Ronaldo? estos jugadores generan ganancias millonarias... en un estudio leí que el 60% de las utilidades de un equipo se generan por conceptos de marketing..
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Sáb Nov 12, 2011 1:11 pm

Una cosa son tus preferencias a diez mil kilometros de distancia a través de una TV y otra la de los tifosis italianos que son los que verdaderamente pagan y le dan vida a este invento (el de la serie A). Y sin jugadores italianos no hay serie A. Si no hay italianos no hay liga, si hay pocos (y encima con poco peso específico): tienen un grave problema. Por cierto, añade a Maldini y a Nesta en todos esos Milan que has puesto ahí arriba.
La esencia de las ligas de los diferentes países son sus jugadores nacionales por muchos fichajes de relumbrón extranjeros que quieras añadirles. Los extranjeros no son más que la guinda que le ponen al pastel, mientras mejores sean más prestigio le darán, pero los nacionales son los que le ponen la identidad, sin ellos el invento se va a pique.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Sáb Nov 12, 2011 1:44 pm

hodanse escribió:Una cosa son tus preferencias a diez mil kilometros de distancia a través de una TV y otra la de los tifosis italianos que son los que verdaderamente pagan y le dan vida a este invento (el de la serie A). Y sin jugadores italianos no hay serie A. Si no hay italianos no hay liga, si hay pocos (y encima con poco peso específico): tienen un grave problema. Por cierto, añade a Maldini y a Nesta en todos esos Milan que has puesto ahí arriba.
La esencia de las ligas de los diferentes países son sus jugadores nacionales por muchos fichajes de relumbrón extranjeros que quieras añadirles. Los extranjeros no son más que la guinda que le ponen al pastel, mientras mejores sean más prestigio le darán, pero los nacionales son los que le ponen la identidad, sin ellos el invento se va a pique.

Analiza los estudios de ingresos en el fútbol, ya que soy amigo del Gerente de Marketing de la ANFP (asociación nacional de futbol profesional en Chile), se más o menos cuanto es el promedio de cada ingreso para un club.
Yo tengo 6 camisetas del Internazionale, 3 buzos completos, cumplo con el pago del cable para ver los partidos y en mi vida he tenido más de un accesorio del Inter, si eso no es un aporte al club ahí tu.

Me parece bastante retrograda tu manera de pensar Hodanse, en plena globalización nos estamos enfrentando a deportes multi-etnicos... ¿Cuales son las máximas figuras de la Premier League?
El Liverpool por lejos el jugador más importante que tiene es Luis Suarez...
El Arsenal por lejos el jugador más importante que tiene es Van Persie, antes era Fabregas, antes Henry, Bergkamp, Pires, Viera...
El Chelsea tiene como jugadores más importante a un español Mata...
¿Que seria el United sin los Nani, Valencia, Park, Giggs, Hernandéz, Vidic, De Gea, etc...?


Lo mismo sucede en la misma Italia...
AC Milan que es sin Pato, Ibrahimovic, Boateng, Robinho,Thiago Silva,etc...?
Inter de Milan sin Sneijder, Maicon, Lucio y Julio César?
SS Napoles sin Cavani, Hamsik, Lavezzi e Inler?

Veamos el mismo caso de la LFP...
¿Qué es el Madrid sin Cristiano Ronaldo, Ozil, Di Maria, Higuain, Benzema, Khedira, Coentrao,etc?...


Hay MUY POCOS EQUIPOS donde los jovenes del pais son los que dan la cara...
Bayern Munich, Barcelona y Atletic de Bilbao... aunque los dos primeros siguen teniendo como máxima figura a jugadores internacionales...


Hace mucho tiempo que los extranjeros dejaron de ser la guinda de la torta amigo mio, actualizate...
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Sáb Nov 12, 2011 1:46 pm

No niego que es bonita la fantasia de ver a un deportista jugar 20 años en un mismo equipo, partir en la cantera y retirarse ahí, pero eso ya no existe... de hecho los extranjeros en muchos casos han resultado ser mucho más fieles...

Compara los casos de Zanetti (ARGENTINO) y Vieri (ITALIANO) en el Inter....
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Sáb Nov 12, 2011 3:08 pm

Meazza9 escribió:
hodanse escribió:Una cosa son tus preferencias a diez mil kilometros de distancia a través de una TV y otra la de los tifosis italianos que son los que verdaderamente pagan y le dan vida a este invento (el de la serie A). Y sin jugadores italianos no hay serie A. Si no hay italianos no hay liga, si hay pocos (y encima con poco peso específico): tienen un grave problema. Por cierto, añade a Maldini y a Nesta en todos esos Milan que has puesto ahí arriba.
La esencia de las ligas de los diferentes países son sus jugadores nacionales por muchos fichajes de relumbrón extranjeros que quieras añadirles. Los extranjeros no son más que la guinda que le ponen al pastel, mientras mejores sean más prestigio le darán, pero los nacionales son los que le ponen la identidad, sin ellos el invento se va a pique.

Analiza los estudios de ingresos en el fútbol, ya que soy amigo del Gerente de Marketing de la ANFP (asociación nacional de futbol profesional en Chile), se más o menos cuanto es el promedio de cada ingreso para un club.
Yo tengo 6 camisetas del Internazionale, 3 buzos completos, cumplo con el pago del cable para ver los partidos y en mi vida he tenido más de un accesorio del Inter, si eso no es un aporte al club ahí tu.

Me parece bastante retrograda tu manera de pensar Hodanse, en plena globalización nos estamos enfrentando a deportes multi-etnicos... ¿Cuales son las máximas figuras de la Premier League?
El Liverpool por lejos el jugador más importante que tiene es Luis Suarez...
El Arsenal por lejos el jugador más importante que tiene es Van Persie, antes era Fabregas, antes Henry, Bergkamp, Pires, Viera...
El Chelsea tiene como jugadores más importante a un español Mata...
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Lo mismo sucede en la misma Italia...
AC Milan que es sin Pato, Ibrahimovic, Boateng, Robinho,Thiago Silva,etc...?
Inter de Milan sin Sneijder, Maicon, Lucio y Julio César?
SS Napoles sin Cavani, Hamsik, Lavezzi e Inler?

Veamos el mismo caso de la LFP...
¿Qué es el Madrid sin Cristiano Ronaldo, Ozil, Di Maria, Higuain, Benzema, Khedira, Coentrao,etc?...


Hay MUY POCOS EQUIPOS donde los jovenes del pais son los que dan la cara...
Bayern Munich, Barcelona y Atletic de Bilbao... aunque los dos primeros siguen teniendo como máxima figura a jugadores internacionales...


Hace mucho tiempo que los extranjeros dejaron de ser la guinda de la torta amigo mio, actualizate...

Que tú dejes dinero en el Inter a diez mil kilómetros de distancia no deja de ser una excepción. La fuente principal de riqueza del Inter está en Italia. Que los equipos principales de las ligas punteras tengan figuras extranjeras es lógico, tienen dinero y fichan lo mejor del mercado, el mundo es bastante más amplio que un país, es lógico que si Italia tiene diez jugadores de primerísimo nivel, en el mundo haya un centenar, por tanto teniendo dinero pueden fichar un buen número de ellos, más de los que ellos mismos tienen y lo mismo reza para el resto de las ligas punteras europeas, tienen un mercado más amplio donde escoger (el resto del mundo) y junto a esas figuras extranjeras lógicamente cuentan también con las principales figuras nacionales.
¿Mentalidad retrógrada desear que la liga española tenga una identidad española? esto es que la mayoria de los jugadores que militan en ella sean españoles, para nada, estás muy equivocado. Creo que le adjetivo retrógrado no calza para definir mi postura en absoluto, la liga española por el hecho de jugarse en España organizada por clubes españoles debe ser española por encima de todo, y de la misma manera que pienso yo piensan la inmensa mayoria de los aficionados españoles al igual que los ingleses, italianos, alemanes y franceses piensan lo mismo de la suya, que no te quepa la menor duda. Para un mundo globalizado ya tenemos los mundiales de clubes y la champions league. El día que haya más jugadores españoles en la Premier que en la liga me pasaré a la Premier, afortunadamente eso no pasará nunca.
Repito: los extranjeros son la guinda en las ligas española, italiana, inglesa, francesa y alemana por citar a las principales ligas europeas, los nacionales de esas ligas son su esencia y la razón de ser su existencia.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Sáb Nov 12, 2011 4:56 pm

hodanse escribió:
Meazza9 escribió:
hodanse escribió:Una cosa son tus preferencias a diez mil kilometros de distancia a través de una TV y otra la de los tifosis italianos que son los que verdaderamente pagan y le dan vida a este invento (el de la serie A). Y sin jugadores italianos no hay serie A. Si no hay italianos no hay liga, si hay pocos (y encima con poco peso específico): tienen un grave problema. Por cierto, añade a Maldini y a Nesta en todos esos Milan que has puesto ahí arriba.
La esencia de las ligas de los diferentes países son sus jugadores nacionales por muchos fichajes de relumbrón extranjeros que quieras añadirles. Los extranjeros no son más que la guinda que le ponen al pastel, mientras mejores sean más prestigio le darán, pero los nacionales son los que le ponen la identidad, sin ellos el invento se va a pique.

Analiza los estudios de ingresos en el fútbol, ya que soy amigo del Gerente de Marketing de la ANFP (asociación nacional de futbol profesional en Chile), se más o menos cuanto es el promedio de cada ingreso para un club.
Yo tengo 6 camisetas del Internazionale, 3 buzos completos, cumplo con el pago del cable para ver los partidos y en mi vida he tenido más de un accesorio del Inter, si eso no es un aporte al club ahí tu.

Me parece bastante retrograda tu manera de pensar Hodanse, en plena globalización nos estamos enfrentando a deportes multi-etnicos... ¿Cuales son las máximas figuras de la Premier League?
El Liverpool por lejos el jugador más importante que tiene es Luis Suarez...
El Arsenal por lejos el jugador más importante que tiene es Van Persie, antes era Fabregas, antes Henry, Bergkamp, Pires, Viera...
El Chelsea tiene como jugadores más importante a un español Mata...
¿Que seria el United sin los Nani, Valencia, Park, Giggs, Hernandéz, Vidic, De Gea, etc...?


Lo mismo sucede en la misma Italia...
AC Milan que es sin Pato, Ibrahimovic, Boateng, Robinho,Thiago Silva,etc...?
Inter de Milan sin Sneijder, Maicon, Lucio y Julio César?
SS Napoles sin Cavani, Hamsik, Lavezzi e Inler?

Veamos el mismo caso de la LFP...
¿Qué es el Madrid sin Cristiano Ronaldo, Ozil, Di Maria, Higuain, Benzema, Khedira, Coentrao,etc?...


Hay MUY POCOS EQUIPOS donde los jovenes del pais son los que dan la cara...
Bayern Munich, Barcelona y Atletic de Bilbao... aunque los dos primeros siguen teniendo como máxima figura a jugadores internacionales...


Hace mucho tiempo que los extranjeros dejaron de ser la guinda de la torta amigo mio, actualizate...

Que tú dejes dinero en el Inter a diez mil kilómetros de distancia no deja de ser una excepción. La fuente principal de riqueza del Inter está en Italia. Que los equipos principales de las ligas punteras tengan figuras extranjeras es lógico, tienen dinero y fichan lo mejor del mercado, el mundo es bastante más amplio que un país, es lógico que si Italia tiene diez jugadores de primerísimo nivel, en el mundo haya un centenar, por tanto teniendo dinero pueden fichar un buen número de ellos, más de los que ellos mismos tienen y lo mismo reza para el resto de las ligas punteras europeas, tienen un mercado más amplio donde escoger (el resto del mundo) y junto a esas figuras extranjeras lógicamente cuentan también con las principales figuras nacionales.
¿Mentalidad retrógrada desear que la liga española tenga una identidad española? esto es que la mayoria de los jugadores que militan en ella sean españoles, para nada, estás muy equivocado. Creo que le adjetivo retrógrado no calza para definir mi postura en absoluto, la liga española por el hecho de jugarse en España organizada por clubes españoles debe ser española por encima de todo, y de la misma manera que pienso yo piensan la inmensa mayoria de los aficionados españoles al igual que los ingleses, italianos, alemanes y franceses piensan lo mismo de la suya, que no te quepa la menor duda. Para un mundo globalizado ya tenemos los mundiales de clubes y la champions league. El día que haya más jugadores españoles en la Premier que en la liga me pasaré a la Premier, afortunadamente eso no pasará nunca.
Repito: los extranjeros son la guinda en las ligas española, italiana, inglesa, francesa y alemana por citar a las principales ligas europeas, los nacionales de esas ligas son su esencia y la razón de ser su existencia.

Eso es erroneo, la mayor fuente de dinero del Inter se debe a los derechos televisivos y los conceptos de marketing, en Italia no s donde se forma la mayor parte de la utilidad, tampoco en España con el Barcelona y el Real Madrid luego te busco un respaldo a mi argumento (ahora saldré).

La incorporación de jovenes valores extranjeros aporto muchisimo tambien al fútbol Italiano, asi surgierón los Shevas, Trezeguets, etc...

No digo que hay que dejar de tomar valor a la cantera, pero es mucho más facil conseguir una liga de primer nivel con la privatización de estadios y adecuación al mercado moderno del fútbol, que empezar con idealismos desactualizados...
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Sáb Nov 12, 2011 5:01 pm

hodanse escribió:Una cosa son tus preferencias a diez mil kilometros de distancia a través de una TV y otra la de los tifosis italianos que son los que verdaderamente pagan y le dan vida a este invento (el de la serie A). Y sin jugadores italianos no hay serie A. Si no hay italianos no hay liga, si hay pocos (y encima con poco peso específico): tienen un grave problema. Por cierto, añade a Maldini y a Nesta en todos esos Milan que has puesto ahí arriba.
La esencia de las ligas de los diferentes países son sus jugadores nacionales por muchos fichajes de relumbrón extranjeros que quieras añadirles. Los extranjeros no son más que la guinda que le ponen al pastel, mientras mejores sean más prestigio le darán, pero los nacionales son los que le ponen la identidad, sin ellos el invento se va a pique.

Totalmente cierto, lo siento Meazza pero Hodanse tiene toda la razón, lo toyo es la exepción a la regla, el tifosi Italiano es muy patriota en estos casos, son los que pagan la entrada, te aseguro que la mayoria de los Juventinos Italianos son orgullosos de tener siempre la base de la selección, si no hay jugadores de estos baja mucho el interes y por ende las entradas y marketing, eso por poner un ejemplo pequeño.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Sáb Nov 12, 2011 5:04 pm

Por cierto Meazza en Bayern esta temporada salvando Ribery las figuras son Alemanes... Gómez, Bastian, Kroos, Neuer... Robben anda lesionado no ha jugado ni 5 juegos.... la base es Alemana y de ella gran parte de la cantera
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Gccampos7 el Sáb Nov 12, 2011 5:12 pm

Meazza9 escribió:Eso es erroneo, la mayor fuente de dinero del Inter se debe a los derechos televisivos y los conceptos de marketing, en Italia no s donde se forma la mayor parte de la utilidad, tampoco en España con el Barcelona y el Real Madrid luego te busco un respaldo a mi argumento (ahora saldré).

La incorporación de jovenes valores extranjeros aporto muchisimo tambien al fútbol Italiano, asi surgierón los Shevas, Trezeguets, etc...

No digo que hay que dejar de tomar valor a la cantera, pero es mucho más facil conseguir una liga de primer nivel con la privatización de estadios y adecuación al mercado moderno del fútbol, que empezar con idealismos desactualizados...

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Dom Nov 13, 2011 1:37 am

Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Dom Nov 13, 2011 1:46 am

Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Dom Nov 13, 2011 2:04 am

Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Dom Nov 13, 2011 2:20 am

hodanse escribió:
Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
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Jorge Páez

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Dom Nov 13, 2011 2:33 am

Jorge Páez escribió:
hodanse escribió:
Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
Para ser grande, abrirse al mercado mundial hoy es imprescindible, pero para existir y caminar lo único imprescindible son las raices del club: su gente. En el fondo todos estamos de acuerdo en como son las cosas, lo que está en discusión y a mi parecer carece de sentido que lo esté, es la importancia que algunos le dan a las raíces del club, lo que Meazza identifica con idealismos trasnochados. En una familia, el nivel de vida es importante, llevarse bien con los primos y con los vecinos también, todo ayuda, pero sin una madre, por muy modesta que esta sea, no hay familia. Y en este caso algunos intentan hacer prescindible a la madre por meras cuestiones económicas que entienden son importantísimas y que en el fondo no lo son tanto.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Dom Nov 13, 2011 8:47 am

Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Te invito a ver el caso de un equipo llamado Juventus... equipo que historicamente en sus estadios no ha llevado más de 30.000 personas promedio por cosas de la vida y gracias a la expansión mundial del marketing con Nike es uno de los equipos más poderosos, el apoyo de la hinchada es importante, pero no significa un pilar tan importante como los nuevos espacios de la globalización.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Dom Nov 13, 2011 8:54 am

hodanse escribió:
Jorge Páez escribió:
hodanse escribió:
Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
Para ser grande, abrirse al mercado mundial hoy es imprescindible, pero para existir y caminar lo único imprescindible son las raices del club: su gente. En el fondo todos estamos de acuerdo en como son las cosas, lo que está en discusión y a mi parecer carece de sentido que lo esté, es la importancia que algunos le dan a las raíces del club, lo que Meazza identifica con idealismos trasnochados. En una familia, el nivel de vida es importante, llevarse bien con los primos y con los vecinos también, todo ayuda, pero sin una madre, por muy modesta que esta sea, no hay familia.Y en este caso algunos intentan hacer prescindible a la madre por meras cuestiones económicas que entienden son importantísimas y que en el fondo no lo son tanto.

Eso se puede visualizar de dos maneras, espero que sea solo por una ...
¿No es importante el ingreso de un equipo? porfavor... veamos un caso contrario

Borussia Dortmund vs Juventus.

Un equipo tiene promedio 70.000 aficionados a la semana en su estadio y el otro hasta antes de la construcción de su estadio raspaba los 30.000, uno es el equipo más importante de Italia, y uno de los 5 equipos con más finales en la UCL y el otro es un buen equipo, pero todabia no puede consagrarse como grande siquiera en su pais....

¿En verdad la madre de todo es la gente en los estadios?
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Dom Nov 13, 2011 9:41 am

Meazza9 escribió:
hodanse escribió:
Jorge Páez escribió:
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Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
Para ser grande, abrirse al mercado mundial hoy es imprescindible, pero para existir y caminar lo único imprescindible son las raices del club: su gente. En el fondo todos estamos de acuerdo en como son las cosas, lo que está en discusión y a mi parecer carece de sentido que lo esté, es la importancia que algunos le dan a las raíces del club, lo que Meazza identifica con idealismos trasnochados. En una familia, el nivel de vida es importante, llevarse bien con los primos y con los vecinos también, todo ayuda, pero sin una madre, por muy modesta que esta sea, no hay familia.Y en este caso algunos intentan hacer prescindible a la madre por meras cuestiones económicas que entienden son importantísimas y que en el fondo no lo son tanto.

Eso se puede visualizar de dos maneras, espero que sea solo por una ...
¿No es importante el ingreso de un equipo? porfavor... veamos un caso contrario

Borussia Dortmund vs Juventus.

Un equipo tiene promedio 70.000 aficionados a la semana en su estadio y el otro hasta antes de la construcción de su estadio raspaba los 30.000, uno es el equipo más importante de Italia, y uno de los 5 equipos con más finales en la UCL y el otro es un buen equipo, pero todabia no puede consagrarse como grande siquiera en su pais....

¿En verdad la madre de todo es la gente en los estadios?
Veo que ni has entendido, ni quieres entender. Tanto el ejemplo que pones como la conclusión a la que llegas no tienen nada que ver con lo que estamos tratando, te sales por los cerros de Úbeda.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Dom Nov 13, 2011 9:48 am

Sera porque la unión que hacen con los ingresos por partidos con marketing me parece incongruente ¿?
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  hodanse el Dom Nov 13, 2011 10:59 am

Meazza9 escribió:Sera porque la unión que hacen con los ingresos por partidos con marketing me parece incongruente ¿?
Pues será

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Dom Nov 13, 2011 11:58 am

Meazza9 escribió:
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Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
Para ser grande, abrirse al mercado mundial hoy es imprescindible, pero para existir y caminar lo único imprescindible son las raices del club: su gente. En el fondo todos estamos de acuerdo en como son las cosas, lo que está en discusión y a mi parecer carece de sentido que lo esté, es la importancia que algunos le dan a las raíces del club, lo que Meazza identifica con idealismos trasnochados. En una familia, el nivel de vida es importante, llevarse bien con los primos y con los vecinos también, todo ayuda, pero sin una madre, por muy modesta que esta sea, no hay familia.Y en este caso algunos intentan hacer prescindible a la madre por meras cuestiones económicas que entienden son importantísimas y que en el fondo no lo son tanto.

Eso se puede visualizar de dos maneras, espero que sea solo por una ...
¿No es importante el ingreso de un equipo? porfavor... veamos un caso contrario

Borussia Dortmund vs Juventus.

Un equipo tiene promedio 70.000 aficionados a la semana en su estadio y el otro hasta antes de la construcción de su estadio raspaba los 30.000, uno es el equipo más importante de Italia, y uno de los 5 equipos con más finales en la UCL y el otro es un buen equipo, pero todabia no puede consagrarse como grande siquiera en su pais....

¿En verdad la madre de todo es la gente en los estadios?

Dortmund es grande en Alemania, tal vez el segundo en historia y logros.... venia de una crisis tremenda, y adivina cómo salio de ella??
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Dom Nov 13, 2011 3:01 pm

Jorge Páez escribió:
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Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
Para ser grande, abrirse al mercado mundial hoy es imprescindible, pero para existir y caminar lo único imprescindible son las raices del club: su gente. En el fondo todos estamos de acuerdo en como son las cosas, lo que está en discusión y a mi parecer carece de sentido que lo esté, es la importancia que algunos le dan a las raíces del club, lo que Meazza identifica con idealismos trasnochados. En una familia, el nivel de vida es importante, llevarse bien con los primos y con los vecinos también, todo ayuda, pero sin una madre, por muy modesta que esta sea, no hay familia.Y en este caso algunos intentan hacer prescindible a la madre por meras cuestiones económicas que entienden son importantísimas y que en el fondo no lo son tanto.

Eso se puede visualizar de dos maneras, espero que sea solo por una ...
¿No es importante el ingreso de un equipo? porfavor... veamos un caso contrario

Borussia Dortmund vs Juventus.

Un equipo tiene promedio 70.000 aficionados a la semana en su estadio y el otro hasta antes de la construcción de su estadio raspaba los 30.000, uno es el equipo más importante de Italia, y uno de los 5 equipos con más finales en la UCL y el otro es un buen equipo, pero todabia no puede consagrarse como grande siquiera en su pais....

¿En verdad la madre de todo es la gente en los estadios?

Dortmund es grande en Alemania, tal vez el segundo en historia y logros.... venia de una crisis tremenda, y adivina cómo salio de ella??

Me entran dudas si es el segundo más grande ya que de partida el Borussia Mochengladbach tiene más bundesligas que e Dortmund y tiene la misma cantidad que el Werder Bremen.

A nivel internaciona te lo podría creer por la UCL y la UEFA, aunque en la liga han demostrado mucha menos constancia que equipos como el Leverkusen, Bremen y Bayern Munich. (Ni Parma, Napoli, Genoa, Roma ni Lazio tampoco los podría meter en la linea de grandes por lo inconstantes)

Ojo Jorge estoy habandote de os dos ejemplos de planificación de un club, el manejo completamente interior como sucede en el Dortmund y el de Juventus que es completamente lo contrario, a un equipo grande le rinde más la globalización.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Dom Nov 13, 2011 5:21 pm

Meazza9 escribió:
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Jorge Páez escribió:
Meazza9 escribió:Solo les digo el caso de Inter con la información de Gaspar...

Solo el 17% de la entrada de dinero viene por el concepto de entradas en los estadios...

SALUDOS, bienvenidos a la globalización.

Pero las entradas van ligadas al Marketing...... si los Tifosi Italianos no estan con el Inter caerian en todo sentido desde lo economico, no podemos negar que el Inter, Madrid, Barca, Bayern etc tc se deben en primer lugar a la gente de su territorio, esa es la prioridad para ellos.

Efectivamente, Paez tiene razón. El Inter ( y cualquier otro equipo del mundo) puede tener ingresos atípicos procedentes de los sitios y por los conceptos más insospechados, pero ese dinero solo le llega porque hay una estructura previa imprescindible que hace que todo se mueva. El club, está formado en su nucleo principal por los jugadores, cuerpo técnico y directivos (que están siempre de paso) y sus tifosis (en España socios que pagan un cuota y cuyo número, en clubes como el Madrid y el Barcelona es un cupo cerrado con listas de espera lo que garantiza su supervivencia independientemente de los vaivenes exteriores que puedan haber) Ellos son el principal sosten del club, los que pueblan jornada tras jornada sus gradas desde hace un centenar de años. Sin ellos no hay ni Inter, ni marketing, ni 83% de ingresos restantes procedentes de "otros" lugares.

Exacto, eso sin contar que fichajes y cualquier movimiento importante esta pensado en ellos.... el Inter, Bayern, Madrid, Barcelona, United, Liverpool, Milan etc etc primero ve como prioridad de mercado que quieren y necesitan sus seguidores nacionales, luego si se expanden, esto es simple y sencillo.

Ahora claro que los mercados extranjeros son importantes, es una manera de expandir y ganar ganacias, nadie lo puede negar, un Real Madrid ó Milan tienen un mercado muy importante fuera de su territorio y les interesa fichar jugadores de esas zonas o por otro lado tratar de conquistar estos sitios, asi es la globalización.

Pero no podemos olvidar que estos equipos viven en un GRAN porcentaje de la gente de su ciudad, de su pais.... sii estos no les dan la cara caeria no solo las entradas sino el marketing y poco podria salvarlos lo que opinen o compen en otros sitios o paises diferentes porque eso no los mantiene vivos, los mantiene mas su gente, su ciudad, su pais
Para ser grande, abrirse al mercado mundial hoy es imprescindible, pero para existir y caminar lo único imprescindible son las raices del club: su gente. En el fondo todos estamos de acuerdo en como son las cosas, lo que está en discusión y a mi parecer carece de sentido que lo esté, es la importancia que algunos le dan a las raíces del club, lo que Meazza identifica con idealismos trasnochados. En una familia, el nivel de vida es importante, llevarse bien con los primos y con los vecinos también, todo ayuda, pero sin una madre, por muy modesta que esta sea, no hay familia.Y en este caso algunos intentan hacer prescindible a la madre por meras cuestiones económicas que entienden son importantísimas y que en el fondo no lo son tanto.

Eso se puede visualizar de dos maneras, espero que sea solo por una ...
¿No es importante el ingreso de un equipo? porfavor... veamos un caso contrario

Borussia Dortmund vs Juventus.

Un equipo tiene promedio 70.000 aficionados a la semana en su estadio y el otro hasta antes de la construcción de su estadio raspaba los 30.000, uno es el equipo más importante de Italia, y uno de los 5 equipos con más finales en la UCL y el otro es un buen equipo, pero todabia no puede consagrarse como grande siquiera en su pais....

¿En verdad la madre de todo es la gente en los estadios?

Dortmund es grande en Alemania, tal vez el segundo en historia y logros.... venia de una crisis tremenda, y adivina cómo salio de ella??

Me entran dudas si es el segundo más grande ya que de partida el Borussia Mochengladbach tiene más bundesligas que e Dortmund y tiene la misma cantidad que el Werder Bremen.

A nivel internaciona te lo podría creer por la UCL y la UEFA, aunque en la liga han demostrado mucha menos constancia que equipos como el Leverkusen, Bremen y Bayern Munich. (Ni Parma, Napoli, Genoa, Roma ni Lazio tampoco los podría meter en la linea de grandes por lo inconstantes)

Ojo Jorge estoy habandote de os dos ejemplos de planificación de un club, el manejo completamente interior como sucede en el Dortmund y el de Juventus que es completamente lo contrario, a un equipo grande le rinde más la globalización.

En Alemania no hay un segundo claro, pero mirando titulos nacionales, internacionales, fanaticada y organización y ponderando estas caracteristicas, el Dortmund seria el segundo

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Campeones_de_la_Bundesliga_%28Alemania%29

Mira esta tabla la diferencia entre los no Bayern es muy parecida, pero internacionalmente Dortmund es muy superior
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