¿Crisis en el calcio?

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¿Hay crisis en el futbol Italiano?

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Gccampos7 el Lun Nov 14, 2011 10:36 am

Qué gracioso, JUSTO hoy en la Gazzetta dello Sport salió lo que yo veo como una de las causas del problema:



¿Coincidencia de que los 3 mejores equipos del mundo sean justamente los que más facturen? Para nada...

Creo que uno de los más grandes problemas del fútbol italiano es no gozar de estadios propios y que, además, sean anticuados. El camino es imitar a Juventus... o sino comprar los estadios en uso y modernizarlos, una inversión que a estas alturas es más que necesaria.

El crecimiento en marketing irá de la mano con estadios más modernos (centros comerciales en vez de los stands que monta la gente), buenas relaciones internacionales y mejor rendimiento en las competiciones europeos. La credibilidad que se perdió gracias al Calciopoli volverá con el paso del tiempo, más cuando se tiene un campeonato que -a mí parecer- es bastante atractivo.

Ciertamente así no desaparecerán todos nuestros problemas. También creo que se debe seguir con un gran trabajo de scouting (que ya es una buena diferenciación para equipos como Udinese) y una cantera de nivel para poder darle aún más profundidad a los planteles, como muy bien explicó Hodanse.

Sin embargo, creo que esta es la urgencia... y ojalá al término de la década ya varios clubs tengan su estadio propio.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Nov 17, 2011 7:53 pm

¿Internacionalmente el Dortmund muy superior? Jorge sí sobrevalora la historia del Dortmund, internacionalmente el Dortmund se resume entre el 96 y el 98. Obviamente por ese título es superior a varios equipos alemanes, pero el Hamburgo también lo tiene, así que en este caso no lo es.

Hablando del Gladbach si bien no es el segundo en títulos, por lo que he leído es considerado el único equipo que realmente le quitó la hegemonía del Bayern en la Bundesliga y hasta pudo conseguir su Champions, pero cayó ante Liverpool
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  MicheleJuve el Miér Dic 07, 2011 2:50 pm

menos mal que estamos en Crisis y somos el país con mas Equipos en la segunda fase de la UEFA CL
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Miér Dic 07, 2011 3:16 pm

clasificarón 3 a octavos de final de la UCL... felicitaciones a todos los seguidores del futbol italiano, hoy es un buen día Smile
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  vanbasten1981 el Miér Dic 07, 2011 3:22 pm

Meazza9 escribió:clasificarón 3 a octavos de final de la UCL... felicitaciones a todos los seguidores del futbol italiano, hoy es un buen día Smile

Justo eso iba a acotar. Hace cuánto tiempo no metía Italia más octavofinalistas en UCL que Inglaterra y España?

Un verdadero fiasco lo del United por cierto. Y me dibujaron una sonrisa los Partenopei, a lo grande ganaron en El Madrigal.

Comenzamos a recuperarnos para el coeficiente!
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Miér Dic 07, 2011 3:42 pm

vanbasten1981 escribió:
Meazza9 escribió:clasificarón 3 a octavos de final de la UCL... felicitaciones a todos los seguidores del futbol italiano, hoy es un buen día Smile

Justo eso iba a acotar. Hace cuánto tiempo no metía Italia más octavofinalistas en UCL que Inglaterra y España?

Un verdadero fiasco lo del United por cierto. Y me dibujaron una sonrisa los Partenopei, a lo grande ganaron en El Madrigal.

Comenzamos a recuperarnos para el coeficiente!

Mmmm no recuerdo la última vez, siempre Italia clasifica 3 participantes, almenos desde el nuevo formato del 2002/2003, pero asi como para analizar los de la Premier... es raro que sólo clasificarán 2, siendo que normalmente clasificaban 4... y ademas punteros!
Por parte de la BBVA recuerdo siempre a Barcelona y Real Madrid, pero generalmente clasificaban uno más... con el super deportivo la coruña, Sevilla, atletico madrid,valencia y villareal que siempre hacen performances decentes.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Miér Dic 14, 2011 8:59 pm



No le habia prestado atención a este tema del coeficiente este año, a pesar de los Manchesters eliminados de UCL Los ingleses son primeros este año, con 3 equipos en octavos de UCL, Italia es quinta.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Meazza9 el Miér Dic 14, 2011 9:03 pm

Jorge Páez escribió:

No le habia prestado atención a este tema del coeficiente este año, a pesar de los Manchesters eliminados de UCL Los ingleses son primeros este año, con 3 equipos en octavos de UCL, Italia es quinta.

Es lógico pensando en que Palermo y Juventus quedarón eliminadas antes de fase de grupos de la Europa League, es decir no acumularón un sólo punto...
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  vlad_bianconero el Miér Dic 14, 2011 9:22 pm

... fue la Roma el otro equipo eliminado en realidad, la Juve no llegó a UEL.

El sistema de puntuación es un promedio simple, y pesa más en Italia que Alemania ahorita porque tiene 7 equipos, y no 6 como Alemania, lo que hace que sus puntos se dividan entre menos y tengan un promedio más elevado, será interesante el año que viene cuando suceda lo contrario, Italia con 6 equipos y Alemania con 7, ver si pueden sumar tanto en el promedio.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Jorge Páez el Miér Dic 14, 2011 10:32 pm

Meazza9 escribió:
Jorge Páez escribió:

No le habia prestado atención a este tema del coeficiente este año, a pesar de los Manchesters eliminados de UCL Los ingleses son primeros este año, con 3 equipos en octavos de UCL, Italia es quinta.

Es lógico pensando en que Palermo y Juventus quedarón eliminadas antes de fase de grupos de la Europa League, es decir no acumularón un sólo punto...

Ojo fue Roma en vez de Juve.

El proximo año sera muy interesante, un aleman más lo que dice el amigo de arriba es cierto
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Gccampos7 el Jue Dic 15, 2011 5:14 pm

¿Cómo es que los franceses están sumando más que Italia esta temporada? El ranking es una mierda.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 5:16 pm

Gccampos7 escribió:¿Cómo es que los franceses están sumando más que Italia esta temporada? El ranking es una mierda.

El ranking siempre se ha regido por lo mismo, pero como sus criterios están perjudicando a los italianos resulta que es mediocre y una mierda.

P.D: existe la posibilidad de que esa página se haya equivocado. Esos cálculos no son los oficiales.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Chewbacca el Jue Dic 15, 2011 5:18 pm

Kahn escribió:
Gccampos7 escribió:¿Cómo es que los franceses están sumando más que Italia esta temporada? El ranking es una mierda.

El ranking siempre se ha regido por lo mismo, pero como sus criterios están perjudicando a los italianos resulta que es mediocre y una mierda.


y ese comentario a que viene nada mas por molestar y estar chingando??? no le veo caso a tu comentario es obio que se esta cuestionando eso por que a los italianos les fue bien en champions metieron a sus 3 equipos y los franceses no les fue tambien, a mi tambien me parece extraño que los franceses esten esta temporada por encima.

tus comentarios ponsoñosos te los puedes guardar
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 5:25 pm

Hace tres años cuando no se habían dado cuenta que podían perder el cupo de UCL ni siquiera mencionaban el ranking de la UEFA.

Y perdón por la incomodidad Chewbacca, pero mis comentarios respecto a esto no me los voy a guardar.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 5:31 pm

Recuerden que el principio básico del ranking es el de tener en cuenta los puntos sumados.

En primera fase de UCL, Francia e Italia tenían tres participantes, y si bien es cierto que Italia clasificó tres y Francia dos, apenas como segundo. Si miran los puntos, el Inter sumó los mismos de Marsella, Lyon sumó sólo uno menos que el Milán y el Lille sí sumó 5 menos que el Napoli, pero como por ahí mencionaron a Italia le dividen entre siete. A Francia entre seis.

Me toca hacer el mismo ejercicio con los de la Europa League.

Insisto en que esa lista no es oficial y puede equivocarse, pero desde que se vieron perjudicados veo en este foro una aversión por el ranking de la UEFA, el cual en años anteriores sí los favorecía.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Gccampos7 el Jue Dic 15, 2011 5:54 pm

Kahn escribió:
Gccampos7 escribió:¿Cómo es que los franceses están sumando más que Italia esta temporada? El ranking es una mierda.

El ranking siempre se ha regido por lo mismo, pero como sus criterios están perjudicando a los italianos resulta que es mediocre y una mierda.

P.D: existe la posibilidad de que esa página se haya equivocado. Esos cálculos no son los oficiales.

Si me dice cuando YO hablé bien de este ranking, le haré un monumento. Con todo respeto, pero no hable como si me conociera...

Saludos!
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 5:58 pm

Gccampos7 escribió:
Kahn escribió:
Gccampos7 escribió:¿Cómo es que los franceses están sumando más que Italia esta temporada? El ranking es una mierda.

El ranking siempre se ha regido por lo mismo, pero como sus criterios están perjudicando a los italianos resulta que es mediocre y una mierda.

P.D: existe la posibilidad de que esa página se haya equivocado. Esos cálculos no son los oficiales.

Si me dice cuando YO hablé bien de este ranking, le haré un monumento. Con todo respeto, pero no hable como si me conociera...

Saludos!

No he dicho que haya hablado bien del ranking, sólo digo que si Italia continuara tercero no se hiciera referencia negativa a dicho ranking.

Y sí, no lo conozco, así que trataré de no cruzar palabra con usted.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Gccampos7 el Jue Dic 15, 2011 6:21 pm

Kahn escribió:No he dicho que haya hablado bien del ranking, sólo digo que si Italia continuara tercero no se hiciera referencia negativa a dicho ranking.

Y sí, no lo conozco, así que trataré de no cruzar palabra con usted.

Vale, y eso es lo normal. En general las personas se quejan cuando algo los perjudica, nosotros no seremos ni los primeros ni los últimos... aquí nadie es perfecto, creo yo! A mí me preocupa que Portugal o Francia nos pueda pasar... para mí sería injusto, no sé por qué reparten tantos puntos en la EL y no veo nada malo en discutir por ello.

En cuanto a su respuesta, a mí lo que me molesta es que ud. contesta como si nosotros antes hubiesemos hablado maravillas del ranking, cuando -al menos en mi caso- no ha sido así.

Y eso de que tratará no cruzar una palabra conmigo, será decisión suya, yo encantado en discutir de fútbol con todos por aquí, incluyéndolo. Para eso son estos foros, jejeje...

Saludos.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Chewbacca el Jue Dic 15, 2011 6:26 pm

Kahn escribió:Recuerden que el principio básico del ranking es el de tener en cuenta los puntos sumados.

En primera fase de UCL, Francia e Italia tenían tres participantes, y si bien es cierto que Italia clasificó tres y Francia dos, apenas como segundo. Si miran los puntos, el Inter sumó los mismos de Marsella, Lyon sumó sólo uno menos que el Milán y el Lille sí sumó 5 menos que el Napoli, pero como por ahí mencionaron a Italia le dividen entre siete. A Francia entre seis.

Me toca hacer el mismo ejercicio con los de la Europa League.

Insisto en que esa lista no es oficial y puede equivocarse, pero desde que se vieron perjudicados veo en este foro una aversión por el ranking de la UEFA, el cual en años anteriores sí los favorecía.

por que nisiquiera se le conocia ni se le daba importancia o tu si le dabas importancia desde hace mucho?? sabias el mecanismo desde hace años???

lo unico que buscas es polemica donde no hay y aqui no hay cuestiones de que es si afecta a italia o no aqui es que el rankig UEFA es una mierda por la sencilla razon de que es un disparate como chingados va contar lo mismo un juego de champions que uno de europa legue???.

si antes no se le daba bola no e spor que nos beneficiara no seas corto es evidente que nadie le ponia antencion por que simplemente no habia alcanzaso al calcio.

Lo unico que quieres es molestar, y esta bien no tienes guardarte nada es un foro, asi como yo tampoco me guardo esto lo unico es que estas de castroso con ese tema.

¿que quieres que admitams que o digamos que la liga alemana es mejor y que el calcio es decadente? o que es lo que pretendes al picar pleito
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  vlad_bianconero el Jue Dic 15, 2011 6:27 pm

Para mí el gran desequilibrio de este ranking es la UEL.

Veamos, si bien hay bonus importantes cuando se llega a fase de grupos de UCL y avanzas de grupo, lo que ya no tiene sentido al menos para mí, es que luego de pasar a 8vos una victoria de UCL vale lo mismo que ganar en 16vos de UEL... ¿qué tan comparable es una victoria de 16vos de UEL COMPARADA CON UNA DE 8VOS DE FINAL de UCL?, además de ser menos partidos en UCL que en UEL, lo que al final llega a ser risible y el efecto del bonus se termina disipando por la cantidad de partidos de más que se jueguen en UEL.

Equipos como Schalke está cerca de ser cabeza de grupo si bien el año pasado en UCL lo hizo bien, es más por lo que realiza en UEL, mismo caso para Porto, que llega a UCL, no hace nada interesante y la rompe en UEL... y pum, cabeza de serie.... algo risible por ese lado.

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 6:29 pm

¿Vale de algo que diga que yo sí sabía como funcionaba el ranking con anterioridad? No lo creo, asi que no le veo fundamento a tu pregunta.

Y realmente me gustaría discutir por qué pienso que el ranking es justo, pero eso será con una persona con otra actitud.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 6:45 pm

vlad_bianconero escribió:Para mí el gran desequilibrio de este ranking es la UEL.

Veamos, si bien hay bonus importantes cuando se llega a fase de grupos de UCL y avanzas de grupo, lo que ya no tiene sentido al menos para mí, es que luego de pasar a 8vos una victoria de UCL vale lo mismo que ganar en 16vos de UEL... ¿qué tan comparable es una victoria de 16vos de UEL COMPARADA CON UNA DE 8VOS DE FINAL de UCL?, además de ser menos partidos en UCL que en UEL, lo que al final llega a ser risible y el efecto del bonus se termina disipando por la cantidad de partidos de más que se jueguen en UEL.

Equipos como Schalke está cerca de ser cabeza de grupo si bien el año pasado en UCL lo hizo bien, es más por lo que realiza en UEL, mismo caso para Porto, que llega a UCL, no hace nada interesante y la rompe en UEL... y pum, cabeza de serie.... algo risible por ese lado.


Digamos que en estos octavos, Barcelona enfrente al Basel y lo elimine. Y en 16avos de la EL, se enfrenten Atlético de Madrid contra el Ajax y lo elimine. ¿Tiene más mérito deportivo el primer caso? En mi opinión no. Puede darse el caso que el Barcelona elimine al Milán, y me dirán que al Barcelona le tocó esforzarse más para ganarle al Milán, pero se supone que el Atlético no es tan bueno como el Barcelona, y tendría que esforzarse de manera similar para eliminar el Ajax. Es decir, en la Champions se enfrentan los mejores, y en la EL, los equipos medianos, un ranking no puede ser subjetivo, así que un partido ganado en Champions deben ser tres puntos, al igual que en la Europa League.

Sobre la cantidad de partidos, tendría que confirmar desde que ronda se suman puntos, pero si se toman en cuenta desde la primera fase serían sólo dos partidos de más.

Respecto a lo que puse en negrita, tienes razón, aunque eso está relacionado directamente con el ranking de clubes, no con el de ligas. Pero si un equipo ha sido lo suficientemente consistente para estar entre los ocho mejores equipos de europa según este ranking, participando en la Europa League, en mi opinión se merece ser cabeza de serie.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  rams_881 el Jue Dic 15, 2011 6:51 pm

Chewbacca escribió:
Kahn escribió:
Gccampos7 escribió:¿Cómo es que los franceses están sumando más que Italia esta temporada? El ranking es una mierda.

El ranking siempre se ha regido por lo mismo, pero como sus criterios están perjudicando a los italianos resulta que es mediocre y una mierda.


y ese comentario a que viene nada mas por molestar y estar chingando??? no le veo caso a tu comentario es obio que se esta cuestionando eso por que a los italianos les fue bien en champions metieron a sus 3 equipos y los franceses no les fue tambien, a mi tambien me parece extraño que los franceses esten esta temporada por encima.

tus comentarios ponsoñosos te los puedes guardar

ya sabemos que khan defendera estos rankings, porque favorecen a la liga alemana con sus equipos chicos.
Lo he dicho en mas de una ocacion, como si para la bota europea se evalua cada gol diferente dependiendo de la liga, pero para los puntos europeos, juntan lo de la mediocre europa league y la ucl.
Si fuera por unicamente ucl, alemania no le haria cosquillas a italia en el ranking para los lugaresd e ucl

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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  vlad_bianconero el Jue Dic 15, 2011 7:08 pm

[/quote]

Digamos que en estos octavos, Barcelona enfrente al Basel y lo elimine. Y en 16avos de la EL, se enfrenten Atlético de Madrid contra el Ajax y lo elimine. ¿Tiene más mérito deportivo el primer caso? En mi opinión no. Puede darse el caso que el Barcelona elimine al Milán, y me dirán que al Barcelona le tocó esforzarse más para ganarle al Milán, pero se supone que el Atlético no es tan bueno como el Barcelona, y tendría que esforzarse de manera similar para eliminar el Ajax. Es decir, en la Champions se enfrentan los mejores, y en la EL, los equipos medianos, un ranking no puede ser subjetivo, así que un partido ganado en Champions deben ser tres puntos, al igual que en la Europa League.

Sobre la cantidad de partidos, tendría que confirmar desde que ronda se suman puntos, pero si se toman en cuenta desde la primera fase serían sólo dos partidos de más.

Respecto a lo que puse en negrita, tienes razón, aunque eso está relacionado directamente con el ranking de clubes, no con el de ligas. Pero si un equipo ha sido lo suficientemente consistente para estar entre los ocho mejores equipos de europa según este ranking, participando en la Europa League, en mi opinión se merece ser cabeza de serie.
[/quote]


¿Mérito deportivo?... quiénes están en octavos de UCL ya tienen más mérito deportivo que cualquier equipo de UEL que esté en 16vos, simplemente las razones por las que se encuentra cada equipo en una competición en UCL son más meritorias que las razones por lo que un "Manchester United" está en 16vos de UEL. Otro efecto negativo es mandar equipos que quedan 3ros en UCL a UEL. Mira, es demasiado probable que el City con SOLO avanzar en 16vos logre generar más puntos que un equipo como Nápoli que se quede en 8vos... ni digo si el City sigue avanzando, y ¿te parece más mérito deportivo?... no sé, está medio jalado del pelo.

No existe tampoco diferencia entre ganar un partido de fase de grupos en UEL y UCL... la diferencia la hacen los bonus en las primeras fases, porque luego conforme avances en UEL lograr un punto por pasar, lo mismo que en UCL si pasas de 1/8's a 1/4's... no es tan equiparable. que se den puntos al mismo nivel entre la máxima competición de clubes del mundo, respecto a una que es de segundo orden continental. Y al final, los puntos pesarán más directamente en la cantidad de cupos UCL que los de UEL, eso es innegable, aunque el medio para hacer méritos para obtener más cupos de UCL sea la UEL en el caso de los equipos alemanes, que claramente lo hacen bien en esa competencia.
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Re: ¿Crisis en el calcio?

Mensaje  Kahn el Jue Dic 15, 2011 8:30 pm

Cuando yo hablo de mérito deportivo es haciendo referencia a los partidos individuales, que como insisto es el fundamento del ranking para los coeficientes. Por eso digo que es un ranking poco subjetivo, ya que no da espacio para discutir que "vale" más, si llegar a octavos de UCL, donde te puedes topar con rivales fáciles en fase de grupos para posteriormente ser eliminado, o llegar a octavos de Europa League, siendo un equipo menor, pero compitiendo contra tus iguales.
Obviamente existirán los casos contrarios, por ejemplo el Napoli, que pasó un grupo complicado, y si queda eliminado ahora por el Barcelona dejará una mejor imagen que el City, pero como digo este ranking se basa como un campeonato de liga en el hecho de ganar partidos.
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