Overbooking en la roja

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Lun Nov 21, 2011 12:28 pm

Kahn escribió:"Dime de qué presumes y te diré que te hace falta".

Tanto que insistes en lo de la comprensión lectora, y cuando hablas de " explicar" puedes hacer referencia a "enseñar".

Rebusca en tus libros y saca tus conclusiones.

Me lo pones difícil, por un lado te he dicho que me ofrezco a explicarte aquello que no entiendas y por otro que no tengo tiempo ni ganas de enseñar nada. Ahí arriba me estás pidiendo a gritos que me explique. El caso es que para explicarme tendría que enseñarte cual es la diferencia entre enseñar y explicar. Te pego un enlace, viene bastante bien explicado.
http://www.antorcha.net/biblioteca_virtual/pedagogia/mella/4.html

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  Henrucci el Lun Nov 21, 2011 3:34 pm

Creo que la base del exito de España es el medio campo... En Futuro les quedaria entonces Fabregas, Mata, Jesus Navas, Javi Martinez... David Silva no es tan jovencito.

Defensivamente si no les veo mucho futuro, pero si el equipo se sigue basando en el juego de tener la posesion de balon los defensores no se veran tan exigidos.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Lun Nov 21, 2011 4:42 pm

Henrucci escribió: Creo que la base del exito de España es el medio campo... En Futuro les quedaria entonces Fabregas, Mata, Jesus Navas, Javi Martinez... David Silva no es tan jovencito.

Defensivamente si no les veo mucho futuro, pero si el equipo se sigue basando en el juego de tener la posesion de balon los defensores no se veran tan exigidos.
David Silva tiene 25 años, llegará a Brasil con 28. Jesús Navas hoy ha cumplido 26, los dos pueden llegar pero creo que Navas ahora mismo tiene cinco o seis centrocampistas por delante de él y alguno más que se sumará de aquí al mundial.
En defensa tenemos el problema de que Puyol está dando sus últimos coletazos, que Capdevila ya no volverá, que Ramos tiene más visos de reconvertirse en central, que Albiol no juega con regularidad en el Madrid y que los laterales es el puesto donde la titularidad está menos definida, lo que no tenemos ahora mismo es un presente deslumbrante, pero el futuro, creo que sí que lo es. Lo vamos a poder comprobar el año que viene en los Juegos Olimpicos, ahí estarán la mitad de los defensas que España llevará al mundial.


Última edición por hodanse el Mar Nov 22, 2011 4:42 am, editado 1 vez

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  thomas_b el Lun Nov 21, 2011 7:38 pm

Henrucci escribió: Creo que la base del exito de España es el medio campo... En Futuro les quedaria entonces Fabregas, Mata, Jesus Navas, Javi Martinez... David Silva no es tan jovencito.

Defensivamente si no les veo mucho futuro, pero si el equipo se sigue basando en el juego de tener la posesion de balon los defensores no se veran tan exigidos.

Defensivamente; nada mas con Pique y Mikel San Jose, tienen defensas para muchos años, a esos les contamos los Moreal, Jose Angel y Jordi Alba y tienes defensa para rato y mucho mas.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  Jorge Páez el Lun Nov 21, 2011 8:04 pm

thomas_b escribió:
Henrucci escribió: Creo que la base del exito de España es el medio campo... En Futuro les quedaria entonces Fabregas, Mata, Jesus Navas, Javi Martinez... David Silva no es tan jovencito.

Defensivamente si no les veo mucho futuro, pero si el equipo se sigue basando en el juego de tener la posesion de balon los defensores no se veran tan exigidos.

Defensivamente; nada mas con Pique y Mikel San Jose, tienen defensas para muchos años, a esos les contamos los Moreal, Jose Angel y Jordi Alba y tienes defensa para rato y mucho mas.

A mi me parece una buena basepara armar una muralla defensiva, con trabajo seguro sera fuerte y como decia alguién mas arribita, el fuerte es el mediocampo, tomando como ejemplo el Barcelona donde la defensa tiene tantas bajas se nota poco sus fallas al tener un mediocampo que tiene tanto la pelota, ahi sale la tesis de que la posesión como modelo de defenderse
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Mar Nov 22, 2011 1:37 am

thomas_b escribió:
Henrucci escribió: Creo que la base del exito de España es el medio campo... En Futuro les quedaria entonces Fabregas, Mata, Jesus Navas, Javi Martinez... David Silva no es tan jovencito.

Defensivamente si no les veo mucho futuro, pero si el equipo se sigue basando en el juego de tener la posesion de balon los defensores no se veran tan exigidos.

Defensivamente; nada mas con Pique y Mikel San Jose, tienen defensas para muchos años, a esos les contamos los Moreal, Jose Angel y Jordi Alba y tienes defensa para rato y mucho mas.

Piqué es una realidad más que contrastada, es un defensa de categoría mundial, pero para ser campeón del mundo que es a lo que debe aspirar España puede ser insuficiente tener un buen nivel en la línea defensiva (que ese ahora lo tenemos), el nivel de exigencia debe rondar la excelencia.

San José es un defensa con grandes condiciones y que con Bielsa seguramente va a tener una mejora espectacular, pero ahora mismo no tiene suficientes galones para el nivel que se requiere, tendrá que demostrarlo (tiene tres años por delante).

Monreal y Jose Angel son buenos jugadores, pero como en el caso de San José no llegan a ese nivel de excelencia que requiere un once campeón del mundo, tienen también tres años por delante, no para demostrar que pueden estar ahí, que eso ya lo hacen, si no para subir su nivel que es lo que más se necesita. España si quiere ser campeona del mundo de nuevo, necesita dos laterales que al finalizar el mundial tengan categoria para pelear por estar en el once ideal, eso ahora mismo solo lo ofrece Sergio Ramos, que me temo al 2014 por necesidades del Madrid llegará jugando de central.

Alba en los dos partidos que ha jugado con la selección ha destacado, lo ha hecho muy bien, sobre todo en facetas ofensivas, sube muy bien hasta la línea de fondo, es rápido y tiene buen dribling, pero no es titular indiscutible en el Valencia, tendrá que seguir demostrando lo que le hemos visto más a menudo. Yo sigo insistiendo en la defensa de la sub-21 actual que es la misma que la del Barça B, pronto estarán los cuatro jugando asiduamente en el Barça, Abidal está dando sus últimos coletazos, Maxwell es perfectamente sustituible, Puyol debe ir dejando paso y Dani Alves basa su juego principalmente en que es un portento físico y habrá que ir racionándole un poco sus apariciones para no quemarlo, los Martin Montoya y Planas (laterales), Muniesa (lateral y central) y Bartrá (este no se sabe ni lo que es, puede jugar de lo que le de la gana, cuando se junte con Piqué van a ser un show). A todos estos los veo ya jugando partidos en el Barça la temporada que viene.

El otro lateral que entiendo debe ser seguido de cerca es Jose Enrique, físicamente es un portento, es un perro de presa defendiendo y técnicamente está bastante bien dotado, jugar en la Premier donde se defiende mucho mejor que en España, le va a venir muy bien para meterse entre los 23 que vayan al mundial. Es más, yo lo veo jugando de titular en el europeo el año que viene.

Un placer Thomas

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Mar Nov 22, 2011 1:55 am

Jorge Páez escribió:
thomas_b escribió:
Henrucci escribió: Creo que la base del exito de España es el medio campo... En Futuro les quedaria entonces Fabregas, Mata, Jesus Navas, Javi Martinez... David Silva no es tan jovencito.

Defensivamente si no les veo mucho futuro, pero si el equipo se sigue basando en el juego de tener la posesion de balon los defensores no se veran tan exigidos.

Defensivamente; nada mas con Pique y Mikel San Jose, tienen defensas para muchos años, a esos les contamos los Moreal, Jose Angel y Jordi Alba y tienes defensa para rato y mucho mas.

A mi me parece una buena basepara armar una muralla defensiva, con trabajo seguro sera fuerte y como decia alguién mas arribita, el fuerte es el mediocampo, tomando como ejemplo el Barcelona donde la defensa tiene tantas bajas se nota poco sus fallas al tener un mediocampo que tiene tanto la pelota, ahi sale la tesis de que la posesión como modelo de defenderse

Al Barcelona le llegan poco porque efectivamente basa su juego en la posesión y en la recuperación del balón a través de la presión, mientras más arriba mejor. Los defensas del Barcelona (y por tanto los de España que juega a lo mismo) deben ser buenos a la hora de defender, no necesariamente espectaculares, pero sí que deben ser excelentes en el manejo del balón. Los defensas de España, al igual que los del Barça cuando el equipo tiene el balón juegan metidos en el campo contrario y el balón circula con frecuencia por sus pies, si no tienen una gran capacidad técnica para jugar a uno o dos toques, no sirven, ya que el equipo entonces se convierte en un coladero y lo normal es que te machaquen al contragolpe.

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  thomas_b el Mar Nov 22, 2011 6:35 am

Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  OT_Capitano123 el Mar Nov 22, 2011 2:04 pm

thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  thomas_b el Miér Nov 23, 2011 7:55 pm

OT_Capitano123 escribió:
thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Miér Nov 23, 2011 11:47 pm

thomas_b escribió:
OT_Capitano123 escribió:
thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hay un refrán español que dice que uno es de donde pace, no de donde nace. Su padre es brasileño, pero si no me equivoco su madre es española. El chico es aún muy joven ya tendrá tiempo de tomar su decisión. Más que con su padre creo que su decisión estará más relacionada con "como le vaya a su hermano en la roja". Yo creo que es una decisión que debería tomar más con el corazón que con la cabeza, defender a tu país es una cosa más sentimental que cerebral, solo él sabrá que le tira más, si las raices paternas o las maternas. España tiene a su favor todas las circunstancias materiales: toda su vida está aquí, aquí ha crecido, aquí tiene sus amigos, aquí juega y jugará probablemente durante toda su carrera y jugar en la roja siempre le va a resultar más cómodo por aquello de la adecuación de los calendarios a la liga y los viajes siempre serán más llevaderos por aquello de las distancias. Haga lo que haga, estará bien.

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  Jorge Páez el Jue Nov 24, 2011 5:48 am

thomas_b escribió:
OT_Capitano123 escribió:
thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hoy Brasil es un chiste de selección, con un futuro incierto, España es el mejor equipo del mundo y dislumbra mejor futuro, del pasado no come nadie.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  SergeF1 el Jue Nov 24, 2011 11:30 am

Jorge Páez escribió:
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thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hoy Brasil es un chiste de selección, con un futuro incierto, España es el mejor equipo del mundo y dislumbra mejor futuro, del pasado no come nadie.

Compañero Brásil, Italia y Alemania son las 3 selecciones que no se deben descartar NUNCA para las grandes citas =/ España lo está haciendo bien, pero no se puede tampoco ponerla por encima de esas 3...

El futuro de España también es incierto, hace una década mas o menos se decían maravillas de una tal Francia de Zidane, y mira como terminó el cuento en 2002...Italia ganó el de 2006 y en 2010 no sirvió para nada...cualquiera de esos casos le puede pasar a España...será un mito si España es capaz de ganar 2 mundiales seguidos...hay que ver que desde hace 50 años nadie repite mundial...

Con todo y que brasil es un "chiste" es capaz de ganar un mundial, ya lo ha hecho antes, que no llega como favorito y se lo lleva......aún faltan 2 años y medio para el mundial...y es en casa. Y hay que ver que brasil tampoco es cojo en "promesas" o jugadores para todas las posiciones...tienen porteros, defensas, laterales, medios, extremos, delanteros, etc etc todos de primer nivel =/ la mejor nomina de cara a 2014 para mi es la de Alemania, luego España y Brasil, después de esos 3 Holanda y Uruguay...

Si yo fuera jugador de fútbol con doble nacionalidad no lo pienso dos veces, me voy a jugar a la Canarinha, por ahí han pasado los mejores jugadores de muchas generaciones. Ya es todo un logro ser titular con tanta competencia, ahora jugar un mundial en casa...eso no tiene precio.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Jue Nov 24, 2011 2:02 pm

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thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hoy Brasil es un chiste de selección, con un futuro incierto, España es el mejor equipo del mundo y dislumbra mejor futuro, del pasado no come nadie.

Compañero Brásil, Italia y Alemania son las 3 selecciones que no se deben descartar NUNCA para las grandes citas =/ España lo está haciendo bien, pero no se puede tampoco ponerla por encima de esas 3...

El futuro de España también es incierto, hace una década mas o menos se decían maravillas de una tal Francia de Zidane, y mira como terminó el cuento en 2002...Italia ganó el de 2006 y en 2010 no sirvió para nada...cualquiera de esos casos le puede pasar a España...será un mito si España es capaz de ganar 2 mundiales seguidos...hay que ver que desde hace 50 años nadie repite mundial...

Con todo y que brasil es un "chiste" es capaz de ganar un mundial, ya lo ha hecho antes, que no llega como favorito y se lo lleva......aún faltan 2 años y medio para el mundial...y es en casa. Y hay que ver que brasil tampoco es cojo en "promesas" o jugadores para todas las posiciones...tienen porteros, defensas, laterales, medios, extremos, delanteros, etc etc todos de primer nivel =/ la mejor nomina de cara a 2014 para mi es la de Alemania, luego España y Brasil, después de esos 3 Holanda y Uruguay...

Si yo fuera jugador de fútbol con doble nacionalidad no lo pienso dos veces, me voy a jugar a la Canarinha, por ahí han pasado los mejores jugadores de muchas generaciones. Ya es todo un logro ser titular con tanta competencia, ahora jugar un mundial en casa...eso no tiene precio.

Brasil. Italia y Alemania son las grandes potencias históricas del futbol, pero a fecha de hoy, el rival a batir es España. El futuro de España no es incierto en absoluto, el equipo con el que ganó el mundial llegará a Brasil aún con sus mejores jugadores en el plantel y con edad de rendir aún a alto nivel, por si fuera poco España cuenta con la cantera mejor preparada de su historia, muchos de ellos estarán en Brasil. Si los Javi Martinez, Mata, Muniaín, Isco, Thiago, Romeu, Bartrá, Rodrigo...progresan adecuadamente, España llevará al mundial un equipo mucho más fuerte y con más profundidad de banco que el que llevó a Sudáfrica. Alemania crece día a día y además incorpora jugadores nuevos que rinden a gran nivel. Brasil es Brasil, talento, talento y más talento, pero aún tienen que hacer algo parecido a un equipo, de momento son un grupo de grandes individualidades. Vamos a ver si logran superar la enorme presión que van a tener encima jugando el mundial en casa. Alemania es un equipo hecho y contrastado al que el único examen que le queda por pasar es España, enfrentarse a España es hacerlo con la única selección que hace un futbol totalmente diferente a las demás, y que logra hacer con todas las demás lo mismo que hace Alemania: apoderarse del balón. Alemania puede vapulear a Holanda en el último amistoso dominando la posesión del balón, pero con España saben que no van a poder jugar así, que tendrán que utilizar otras armas. A Italia sinceramente no la veo superando a las tres mencionadas, y si me apuras equipos como Argentina, Uruguay, Holanda, Inglaterra y Portugal están por encima de su nivel actual o cuanto menos a un nivel parecido.

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  SergeF1 el Jue Nov 24, 2011 6:41 pm

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thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hoy Brasil es un chiste de selección, con un futuro incierto, España es el mejor equipo del mundo y dislumbra mejor futuro, del pasado no come nadie.

Compañero Brásil, Italia y Alemania son las 3 selecciones que no se deben descartar NUNCA para las grandes citas =/ España lo está haciendo bien, pero no se puede tampoco ponerla por encima de esas 3...

El futuro de España también es incierto, hace una década mas o menos se decían maravillas de una tal Francia de Zidane, y mira como terminó el cuento en 2002...Italia ganó el de 2006 y en 2010 no sirvió para nada...cualquiera de esos casos le puede pasar a España...será un mito si España es capaz de ganar 2 mundiales seguidos...hay que ver que desde hace 50 años nadie repite mundial...

Con todo y que brasil es un "chiste" es capaz de ganar un mundial, ya lo ha hecho antes, que no llega como favorito y se lo lleva......aún faltan 2 años y medio para el mundial...y es en casa. Y hay que ver que brasil tampoco es cojo en "promesas" o jugadores para todas las posiciones...tienen porteros, defensas, laterales, medios, extremos, delanteros, etc etc todos de primer nivel =/ la mejor nomina de cara a 2014 para mi es la de Alemania, luego España y Brasil, después de esos 3 Holanda y Uruguay...

Si yo fuera jugador de fútbol con doble nacionalidad no lo pienso dos veces, me voy a jugar a la Canarinha, por ahí han pasado los mejores jugadores de muchas generaciones. Ya es todo un logro ser titular con tanta competencia, ahora jugar un mundial en casa...eso no tiene precio.

Brasil. Italia y Alemania son las grandes potencias históricas del futbol, pero a fecha de hoy, el rival a batir es España. El futuro de España no es incierto en absoluto, el equipo con el que ganó el mundial llegará a Brasil aún con sus mejores jugadores en el plantel y con edad de rendir aún a alto nivel, por si fuera poco España cuenta con la cantera mejor preparada de su historia, muchos de ellos estarán en Brasil. Si los Javi Martinez, Mata, Muniaín, Isco, Thiago, Romeu, Bartrá, Rodrigo...progresan adecuadamente, España llevará al mundial un equipo mucho más fuerte y con más profundidad de banco que el que llevó a Sudáfrica. Alemania crece día a día y además incorpora jugadores nuevos que rinden a gran nivel. Brasil es Brasil, talento, talento y más talento, pero aún tienen que hacer algo parecido a un equipo, de momento son un grupo de grandes individualidades. Vamos a ver si logran superar la enorme presión que van a tener encima jugando el mundial en casa. Alemania es un equipo hecho y contrastado al que el único examen que le queda por pasar es España, enfrentarse a España es hacerlo con la única selección que hace un futbol totalmente diferente a las demás, y que logra hacer con todas las demás lo mismo que hace Alemania: apoderarse del balón. Alemania puede vapulear a Holanda en el último amistoso dominando la posesión del balón, pero con España saben que no van a poder jugar así, que tendrán que utilizar otras armas. A Italia sinceramente no la veo superando a las tres mencionadas, y si me apuras equipos como Argentina, Uruguay, Holanda, Inglaterra y Portugal están por encima de su nivel actual o cuanto menos a un nivel parecido.

Estamos de acuerdo compañero. El presente es de España, pero el futuro es muy incierto, es cierto que llevan una gran evolución y un excelente trabajo, pero un mundial cualquiera lo puede ganar =/ lo dicho brasil tiene la presión pero España viene de un ciclo dificil de igualar =S y ya les ha pasado a otras selecciones, Francia al 2002 no llegó precisamente con mal equipo, con Henry, Zidane y cia que la estaban rompiendo en sus clubes y mira...

Por eso pienso que el futuro de España es incierto Razz no por mas nada jejeje
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  Jorge Páez el Jue Nov 24, 2011 7:08 pm

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thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hoy Brasil es un chiste de selección, con un futuro incierto, España es el mejor equipo del mundo y dislumbra mejor futuro, del pasado no come nadie.

Compañero Brásil, Italia y Alemania son las 3 selecciones que no se deben descartar NUNCA para las grandes citas =/ España lo está haciendo bien, pero no se puede tampoco ponerla por encima de esas 3...

El futuro de España también es incierto, hace una década mas o menos se decían maravillas de una tal Francia de Zidane, y mira como terminó el cuento en 2002...Italia ganó el de 2006 y en 2010 no sirvió para nada...cualquiera de esos casos le puede pasar a España...será un mito si España es capaz de ganar 2 mundiales seguidos...hay que ver que desde hace 50 años nadie repite mundial...

Con todo y que brasil es un "chiste" es capaz de ganar un mundial, ya lo ha hecho antes, que no llega como favorito y se lo lleva......aún faltan 2 años y medio para el mundial...y es en casa. Y hay que ver que brasil tampoco es cojo en "promesas" o jugadores para todas las posiciones...tienen porteros, defensas, laterales, medios, extremos, delanteros, etc etc todos de primer nivel =/ la mejor nomina de cara a 2014 para mi es la de Alemania, luego España y Brasil, después de esos 3 Holanda y Uruguay...

Si yo fuera jugador de fútbol con doble nacionalidad no lo pienso dos veces, me voy a jugar a la Canarinha, por ahí han pasado los mejores jugadores de muchas generaciones. Ya es todo un logro ser titular con tanta competencia, ahora jugar un mundial en casa...eso no tiene precio.

En estos momentos el rival a batir es España, esta en un nivel enorme, tiene una camada de jugadores unica, ya se quitaron la presion de ganar, estan en la cima, luego Alemania y Holanda detras mirando como les hagan, luego si Uruguay, Brasil etc etc, Brasil no es la de antes, e futbol cambio, hoy es dificil rendir por el modelo de eliminatoria spara los sudamericanos, Brasil no trae un proceso en mayores, ni traen una base, hasta un muerto como Ronaldinho sigue por ahi jugandoles. Andas graves, Obvio un Brasil bien armado pelea lo que sea, pero hoy en dia ni son top 5 mundial, estan lejos de ahi una lastima porque veo que Brasil anda perdido
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Mensaje  hodanse el Jue Nov 24, 2011 11:58 pm

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OT_Capitano123 escribió:
thomas_b escribió:Del Barsa B al futuro de la selección Española veo pocos jugadores, Montoya, Muniesa, Rafinha y ( Si es que termina español, que cada día lo dudo un poco mas) Deulofeu, son las máximas figuras del equipo inferior, ademas de tener a Oriol Rameu, que ha sido el mejor jugador salido de las inferiores en los últimos años.

Estos son los únicos 5, que creo que pueden tener la capacidad de dar el salto de aquí al mundial.

Creo que Rafinho acabara en la Roja... antes estaba seguro que jugaria por Brasil... pero con su hermano en la roja.. y con toda la influencia de sus futuros companeros del Barca... (esta tambien en las sub de Espana)

Acuérdate que su padre es Brasileño, eso es una influencia mayor, ademas no estamos hablando de cualquier selección, estamos hablando de la pentacampeona del mundo.

Hoy Brasil es un chiste de selección, con un futuro incierto, España es el mejor equipo del mundo y dislumbra mejor futuro, del pasado no come nadie.

Compañero Brásil, Italia y Alemania son las 3 selecciones que no se deben descartar NUNCA para las grandes citas =/ España lo está haciendo bien, pero no se puede tampoco ponerla por encima de esas 3...

El futuro de España también es incierto, hace una década mas o menos se decían maravillas de una tal Francia de Zidane, y mira como terminó el cuento en 2002...Italia ganó el de 2006 y en 2010 no sirvió para nada...cualquiera de esos casos le puede pasar a España...será un mito si España es capaz de ganar 2 mundiales seguidos...hay que ver que desde hace 50 años nadie repite mundial...

Con todo y que brasil es un "chiste" es capaz de ganar un mundial, ya lo ha hecho antes, que no llega como favorito y se lo lleva......aún faltan 2 años y medio para el mundial...y es en casa. Y hay que ver que brasil tampoco es cojo en "promesas" o jugadores para todas las posiciones...tienen porteros, defensas, laterales, medios, extremos, delanteros, etc etc todos de primer nivel =/ la mejor nomina de cara a 2014 para mi es la de Alemania, luego España y Brasil, después de esos 3 Holanda y Uruguay...

Si yo fuera jugador de fútbol con doble nacionalidad no lo pienso dos veces, me voy a jugar a la Canarinha, por ahí han pasado los mejores jugadores de muchas generaciones. Ya es todo un logro ser titular con tanta competencia, ahora jugar un mundial en casa...eso no tiene precio.

Brasil. Italia y Alemania son las grandes potencias históricas del futbol, pero a fecha de hoy, el rival a batir es España. El futuro de España no es incierto en absoluto, el equipo con el que ganó el mundial llegará a Brasil aún con sus mejores jugadores en el plantel y con edad de rendir aún a alto nivel, por si fuera poco España cuenta con la cantera mejor preparada de su historia, muchos de ellos estarán en Brasil. Si los Javi Martinez, Mata, Muniaín, Isco, Thiago, Romeu, Bartrá, Rodrigo...progresan adecuadamente, España llevará al mundial un equipo mucho más fuerte y con más profundidad de banco que el que llevó a Sudáfrica. Alemania crece día a día y además incorpora jugadores nuevos que rinden a gran nivel. Brasil es Brasil, talento, talento y más talento, pero aún tienen que hacer algo parecido a un equipo, de momento son un grupo de grandes individualidades. Vamos a ver si logran superar la enorme presión que van a tener encima jugando el mundial en casa. Alemania es un equipo hecho y contrastado al que el único examen que le queda por pasar es España, enfrentarse a España es hacerlo con la única selección que hace un futbol totalmente diferente a las demás, y que logra hacer con todas las demás lo mismo que hace Alemania: apoderarse del balón. Alemania puede vapulear a Holanda en el último amistoso dominando la posesión del balón, pero con España saben que no van a poder jugar así, que tendrán que utilizar otras armas. A Italia sinceramente no la veo superando a las tres mencionadas, y si me apuras equipos como Argentina, Uruguay, Holanda, Inglaterra y Portugal están por encima de su nivel actual o cuanto menos a un nivel parecido.

Estamos de acuerdo compañero. El presente es de España, pero el futuro es muy incierto, es cierto que llevan una gran evolución y un excelente trabajo, pero un mundial cualquiera lo puede ganar =/ lo dicho brasil tiene la presión pero España viene de un ciclo dificil de igualar =S y ya les ha pasado a otras selecciones, Francia al 2002 no llegó precisamente con mal equipo, con Henry, Zidane y cia que la estaban rompiendo en sus clubes y mira...

Por eso pienso que el futuro de España es incierto Razz no por mas nada jejeje
Estoy de acuerdo, el futuro es incierto, pero no solo para España, lo es para todos. La suerte (un mal día, un mal arbitraje, un mal cruce) siempre ha tenido mucha influencia en el futbol. Desde el momento en que entras en la fase de eliminarte a un solo partido, la suerte cobra un papel primordial. Lo importante es llegar ahí sabiendo que tienes potencial para ganarle a cualquiera que te toque... y cruzar los dedos. Pienso que jugar en casa favorece por el plus que supone tener el ambiente a tu favor, pero cuidado, si el equipo muestra dudas, la presión puede jugarles una mala pasada.

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  rams_881 el Vie Nov 25, 2011 3:19 pm

y no era hodanse el msimo que decia que Bojan iba a ser un superdelantero?


rams_881

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Vie Nov 25, 2011 3:38 pm

rams_881 escribió:y no era hodanse el msimo que decia que Bojan iba a ser un superdelantero?

Pues no lo sé, permíteme que lo dude, lo de superdelantero se queda para unos pocos muy escogidos y Bojan nunca ha tenido en mi opinión tanto predicamento. Pero es un buen delantero, y muy joven todavía, a su edad en Italia son pocos los que juegan.

¿ Y en el caso de que opinara en ese sentido? ¿cual es el problema?

hodanse

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  rams_881 el Vie Nov 25, 2011 7:08 pm

hodanse escribió:
rams_881 escribió:y no era hodanse el msimo que decia que Bojan iba a ser un superdelantero?


¿ Y en el caso de que opinara en ese sentido? ¿cual es el problema?

Pues aplica lo que dije antes, es muy facil sacar juicios premeditados sobre un joven de 21 o menos años.

rams_881

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Sáb Nov 26, 2011 1:34 am

rams_881 escribió:
hodanse escribió:
rams_881 escribió:y no era hodanse el msimo que decia que Bojan iba a ser un superdelantero?


¿ Y en el caso de que opinara en ese sentido? ¿cual es el problema?

Pues aplica lo que dije antes, es muy facil sacar juicios premeditados sobre un joven de 21 o menos años.

Eso suponiendo que yo haya hecho esos juicios sobre Bojan. Es gratificante saber que tengo biógrafos que me llevan la cuenta de todas las cosas que puedo llegar a decir. Repito, Bojan me parece un buen jugador, si quieres puedes poner un gran jugador. Jugar en el mejor equipo del mundo aún sin ser titular indiscutible y hacerlo bien está al alcance de muy pocos. Jugar con asiduidad en una liga tan tacaña como es la italiana con los jugadores jóvenes, tampoco es algo al alcance de cualquiera. Lo que nunca podría haber dicho de Bojan es que iba a ser un crack, sencillamente porque me estaría engañando a mi mismo, engañarte a ti me es indiferente, hasta puedo sacarle beneficio en algún momento, pero hacerlo conmigo mismo es estúpido. Apunta, jugadores que ya son grandes y que van a ser cracks (consideremos crack al jugador que aparece candidato en la lista del Balón de Oro) menores de 21 (si no los coge un tren o se mete un Materazzi cualquiera en sus vidas): Thiago, Isco, Bartrá, Romeu, De Gea y Muniaín. Dentro de un par de añitos (aún serán muy jóvenes pero alguno de ellos ya tendrá ese status) me lo recuerdas.

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  Meazza9 el Sáb Nov 26, 2011 6:04 am

Bojan era el gran "futuro de España"... fracaso en el Barcelona y ahora lo esta haciendo pesimo en la Roma, nadie sabe si podrá remontar su triste historia, pero esto nos deja una moraleja... hay que esperar antes de darle tantas responsabilidades a futuroa los jugadores....

¿Santon no era el próximo Paolo Maldini según Mourinho?
¿Que paso con Leite Adriano, el reemplazante nato de Ronaldo?
¿Que paso con la promesa de Robinho?
¿Que paso con la promesa de Van deer Vart?

Muchos jugadoers se caen en el camino o simplemente jamás llegan a ser lo que se esperaba... asi que tiempo al tiempo, y todabia no idolatrar a los Thiago Alcantara, Neymar,etc...
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  hodanse el Sáb Nov 26, 2011 7:22 am

Meazza9 escribió:Bojan era el gran "futuro de España"... fracaso en el Barcelona y ahora lo esta haciendo pesimo en la Roma, nadie sabe si podrá remontar su triste historia, pero esto nos deja una moraleja... hay que esperar antes de darle tantas responsabilidades a futuroa los jugadores....

¿Santon no era el próximo Paolo Maldini según Mourinho?
¿Que paso con Leite Adriano, el reemplazante nato de Ronaldo?
¿Que paso con la promesa de Robinho?
¿Que paso con la promesa de Van deer Vart?

Muchos jugadoers se caen en el camino o simplemente jamás llegan a ser lo que se esperaba... asi que tiempo al tiempo, y todabia no idolatrar a los Thiago Alcantara, Neymar,etc...

¿Que Bojan fracasó en el Barcelona? Bojan salió del Barcelona porque no tenía un puesto fijo en el once titular (hizo bien en irse). ¿Cuantos jugadores hay en Italia que con 20 años hayan jugado 160 (101 de liga) partidos y marcado 40 goles? 160 partidos en el Barça (40 partidos por temporada), no es lo mismo que jugar en cualquier otro equipo (caben todos los de la Serie A en la comparación). En liga en los cuatro años que estuvo en el Barcelona gozó de pocos partidos completos, con lo que tiene eso de handicap para un goleador, no obstante Bojan ha marcado un gol cada 155 minutos, Villa desde que llegó al Barça mete en liga un gol cada 157 minutos, Pedro desde que está en el Barcelona marca un gol cada 185 minutos. En la Roma, Bojan marca en liga un gol cada 159 minutos. Osvaldo máximo goleador de la Roma marca cada 200 minutos. ¿Dónde está el fracaso? Eso en lo que a estadísticas individuales. Colectivas tiene tres ligas españolas, una Copa del Rey, dos supercopas españolas, dos champions, un mundial de clubes, una supercopa europea, un europeo sub-17 y un europeo sub-21. ¿Conoces a muchos jugadores en el mundo menores de 21 años con ese palmarés? ¿Conoces uno solo en activo que tenga semejante palmarés en su vitrina? Hablar de fracaso en un jugador de 21 años con ese curriculum a sus espaldas es no tener mucha idea de este negocio.
Chaval, ya sabemos que te mueres por pillarme en un renuncio, ten paciencia, seguro que un día de estos tendrás la oportunidad de conseguirlo.

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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  Meazza9 el Sáb Nov 26, 2011 9:17 am

hodanse escribió:
Meazza9 escribió:Bojan era el gran "futuro de España"... fracaso en el Barcelona y ahora lo esta haciendo pesimo en la Roma, nadie sabe si podrá remontar su triste historia, pero esto nos deja una moraleja... hay que esperar antes de darle tantas responsabilidades a futuroa los jugadores....

¿Santon no era el próximo Paolo Maldini según Mourinho?
¿Que paso con Leite Adriano, el reemplazante nato de Ronaldo?
¿Que paso con la promesa de Robinho?
¿Que paso con la promesa de Van deer Vart?

Muchos jugadoers se caen en el camino o simplemente jamás llegan a ser lo que se esperaba... asi que tiempo al tiempo, y todabia no idolatrar a los Thiago Alcantara, Neymar,etc...

¿Que Bojan fracasó en el Barcelona? Bojan salió del Barcelona porque no tenía un puesto fijo en el once titular (hizo bien en irse). ¿Cuantos jugadores hay en Italia que con 20 años hayan jugado 160 (101 de liga) partidos y marcado 40 goles? 160 partidos en el Barça (40 partidos por temporada), no es lo mismo que jugar en cualquier otro equipo (caben todos los de la Serie A en la comparación). En liga en los cuatro años que estuvo en el Barcelona gozó de pocos partidos completos, con lo que tiene eso de handicap para un goleador, no obstante Bojan ha marcado un gol cada 155 minutos, Villa desde que llegó al Barça mete en liga un gol cada 157 minutos, Pedro desde que está en el Barcelona marca un gol cada 185 minutos. En la Roma, Bojan marca en liga un gol cada 159 minutos. Osvaldo máximo goleador de la Roma marca cada 200 minutos. ¿Dónde está el fracaso? Eso en lo que a estadísticas individuales. Colectivas tiene tres ligas españolas, una Copa del Rey, dos supercopas españolas, dos champions, un mundial de clubes, una supercopa europea, un europeo sub-17 y un europeo sub-21. ¿Conoces a muchos jugadores en el mundo menores de 21 años con ese palmarés? ¿Conoces uno solo en activo que tenga semejante palmarés en su vitrina? Hablar de fracaso en un jugador de 21 años con ese curriculum a sus espaldas es no tener mucha idea de este negocio.
Chaval, ya sabemos que te mueres por pillarme en un renuncio, ten paciencia, seguro que un día de estos tendrás la oportunidad de conseguirlo.


¿Bojan fue responsable de los titulos del Barcelona? No. Bajo tu lógica Thiago Motta y Muntari son unos cracks.
¿Osvaldo ha jugado una temporada decente? esta AS Roma da verguenza hombre, no hay punto para defender a nadie... y uno de los grandes fracasos ha sido Bojan, que no aporta absolutamente nada al equipo, ni colectivamente ni individualmente, hace falta ver un partido de la Roma para percatarse de eso.

El mismo año pasado Robinho fue el máximo goleador del AC Milan, acaso fue más importante que Zlatan Ibrahimovic para conseguir un Scudetto?
Aunque tambien cabe mencionar que la estadistica de gol/minuto es mentirosa tambien ya que no recalca en la cantidad de goles totales en una temporada que alfin y al cabo es la estadística más importante, un jugador puede marcar 2 o 3 goles lesionarse y quedar con un promedio estupendo... el mismo Pippo Inzaghi es un ejemplo en las ultimas 3 temporadas del AC Milan...

Bojan no fue titular en el Barcelona, no lo es en la AS Roma y tampoco le veo opciones en la "Furia Roja" almenos para unos cuantos años más, ¿Es tan cierta la promesa de un futuro crack? yo no me la creo. (No te discuto que la PRIMERA TEMPORADA en la que jugo con el Barcelona prometio mucho, pero la esperanza se desvanece., lo mismo paso con Santon en el Inter....).

Lo mejor que puede hacer Bojan es irse de Italia a un club pequeño de España e intentar denuevo a brillar... pero es díficil quitarle la presión a un joven asi.

Su último comentario no lo contestaré porque alimentaría su egocentrismo que ya es bastante notorio.
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Re: Overbooking en la roja

Mensaje  rams_881 el Sáb Nov 26, 2011 4:22 pm

[
Pues aplica lo que dije antes, es muy facil sacar juicios premeditados sobre un joven de 21 o menos años. [/quote]

Eso suponiendo que yo haya hecho esos juicios sobre Bojan. Es gratificante saber que tengo biógrafos que me llevan la cuenta de todas las cosas que puedo llegar a decir. Repito, Bojan me parece un buen jugador, si quieres puedes poner un gran jugador. Jugar en el mejor equipo del mundo aún sin ser titular indiscutible y hacerlo bien está al alcance de muy pocos. Jugar con asiduidad en una liga tan tacaña como es la italiana con los jugadores jóvenes, tampoco es algo al alcance de cualquiera. Lo que nunca podría haber dicho de Bojan es que iba a ser un crack, sencillamente porque me estaría engañando a mi mismo, engañarte a ti me es indiferente, hasta puedo sacarle beneficio en algún momento, pero hacerlo conmigo mismo es estúpido. Apunta, jugadores que ya son grandes y que van a ser cracks (consideremos crack al jugador que aparece candidato en la lista del Balón de Oro) menores de 21 (si no los coge un tren o se mete un Materazzi cualquiera en sus vidas): Thiago, Isco, Bartrá, Romeu, De Gea y Muniaín. Dentro de un par de añitos (aún serán muy jóvenes pero alguno de ellos ya tendrá ese status) me lo recuerdas.[/quote]

Si esque tu eres el mejor biografo en esos casos, te acordabas de lo que habian dicho los foristas italianos sobre el inter y tuviste el tiempo de ir a publicar. JA
Como dije se lo que escribiste no me interesa si lo aceptas o no, si te engañas a ti o no. Pero lo hare asi de simple veremos de esos 6 que me das, si todos se vuelven cracks. Yo te digo asi que solamente 2 llegaran a eso que tu dices

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