TO: Lazio vs Juventus

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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  elpelusa10 el Sáb Nov 26, 2011 3:29 pm

Gccampos7 escribió:Marchisio no jugaría el próximo match.

Si, era uno de los 5 en capilla.

Seguro veremos a PAzienza contra Napoli, al menos q Conte nos sorprenda con un Marrone o un Giacherini
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  MicheleJuve el Sáb Nov 26, 2011 3:36 pm

RECUERDEN QUE EL OBJETIVO PRINCIPAL Y PRIMORDIAL DE LA JUVE ESTA TEMPORADA ES QUEDAR EN PUESTOS DE CHAMPIONS, OSEA LA META ES QUEDAR 3ROS.. SI SE QUEDA MAS ARRIBA ES UN VALOR AGREGADO... HASTA HOY SIGO INSISTIENDO QUE EL ÚNICO EQUIPO CON LAS ARMAS ADECUADAS PARA SER CAMPEON ES EL AC MILAN..

para que la juve pueda pelear el scudetto nos faltan mínimo 3 jugadores 2 defensores ,y el suplente ideal para Pirlo delanteros hay por montón. !

por lo pronto es muy bonito y reconfortante poder estar en la sima y poder soñar con que se nos haga realidad de campeonar y pegar en el pecho la 3 estrella. ! What a Face What a Face
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  Jorge Páez el Sáb Nov 26, 2011 3:50 pm

MicheleJuve escribió:RECUERDEN QUE EL OBJETIVO PRINCIPAL Y PRIMORDIAL DE LA JUVE ESTA TEMPORADA ES QUEDAR EN PUESTOS DE CHAMPIONS, OSEA LA META ES QUEDAR 3ROS.. SI SE QUEDA MAS ARRIBA ES UN VALOR AGREGADO... HASTA HOY SIGO INSISTIENDO QUE EL ÚNICO EQUIPO CON LAS ARMAS ADECUADAS PARA SER CAMPEON ES EL AC MILAN..


Tal vez la Juve tenga ese objetivo pero un gigante debe pensar en campeonar, Milan tiene UCL, Juventus solo piensa en el calccio, yo creo que es una buena oportunidad de sumar un titulo, con un Milan que deja dudas a ratos, un Inter desinflado, un Udinese irregular, por ahi Napoli pero también tiene UCL y la nominano es taaaaan amplia.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  elpelusa10 el Sáb Nov 26, 2011 4:19 pm

Juventus piensa en Scudetto, de ahí a q se logre es otra cosa, pero el equipo se construyó para eso.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  xxjuve el Sáb Nov 26, 2011 4:48 pm

Indescriptible el crecimiento grosero de la escuadra, Conte esta haciendo una cosa sin nombre. El suizo esta en un nivel superlativo, Matri esta imparable. Pobre krasic, el Pepe no deja chance...

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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  xxjuve el Sáb Nov 26, 2011 4:59 pm

Marchisio a toda carrera para ser el mejor jugador del campeonato.

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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  juventino2011 el Sáb Nov 26, 2011 5:33 pm

elgagliani escribió:
theODB1987 escribió:
Jajajaja si, yo pienso que la Juve saldra campeona, los juventinos estaran celebrando y galiani estara quejandose de que pudieron haber sido mejores campeones...

Jajaja.. no creas, celebro la victoria, pero siento que la Juve juega por debajo de un nivel que podria alcanzar jugando mejor y quiza hasta goleando, eso es todo.. Conte es muy terco, no le da espacio a algun cambio, muere con la suya.. y ojo, el partido de hoy era muy dificil, pero se gano por suerte o mas bien por la mala suerte de los Laziales, porque tuvieron para ganar y seguir de largo, eso sobretodo es lo que me molesta...

Nos dominaron desde el mediocampo, y alguien puede decir que tienen una mejor linea que la Juve? No lo creo, todo lo contrario! pero aqui se diferencian en como los DTs usan sus jugadores, la tactica, el planteamiento..

Hoy quedo contento por una importantisima victoria, pero con un sin sabor porque el equipo no jugo bien, aunque pudo haber sido muy superior..

Yo no estoy de acuerdo con eso, la Juve enfrentaba no al ultimo sino al segundo de la tabla y de visita en un stadio que es muy pero muy dificil aparte contra una Lazio mal encarada que ha venido ganado sus encuentros con mucha eficacia, en fin el calcio es el torneo mas dificil de Europa eso es en España que vamos a ver al Barcelona y al Real Madrid goleando a quien se les antoje, aca ningun rival es facil todos luchan con sus armas, la Juve nunca renuncio al ataque, tuvo sus oportunidades a pesar de ser visitante y si vamos a ver con un empate tampoco nos ibamos molestos, se logro la victoria y se demostro mucho caracter y solidez, no todos los encuentros van a ser igual que como jugamos con el Palermo, todos los rivales son distintos y las circunstancias tambien, yo estoy conforme aunque Bonucci sigue sin convencerme aun ojala se venga el portugues del Zenit y se haga el cambio en Enero con Bonucci y Iaquinta...
A mi me gusta como Conte esta parando actualmente a la Juve, mucha dinamica en el medio campo muchas diagonales Marchisio como Gentile en su epoca que hacia de todo marcaba goles, hacia pases, quitaba balones, Pirlo un orquestador, Vidal un luchador, Vucinic increible haciendo las habilitaciones y relevos tanto defensivos como ofensivos al igual que Pepe y Matri un delantero que no se mantiene estatico en el area sino que tambien baja y arma jugadas como las de hoy aparte hace mucho trabajo sucio de arrastrar marca para que los volantes con llegada ingresen y encaren la porteria contraria... Esa es la Juve que me gusta nada que reprocharle al planteamiento tactico de Conte...
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  juventino2011 el Sáb Nov 26, 2011 5:39 pm

MicheleJuve escribió:RECUERDEN QUE EL OBJETIVO PRINCIPAL Y PRIMORDIAL DE LA JUVE ESTA TEMPORADA ES QUEDAR EN PUESTOS DE CHAMPIONS, OSEA LA META ES QUEDAR 3ROS.. SI SE QUEDA MAS ARRIBA ES UN VALOR AGREGADO... HASTA HOY SIGO INSISTIENDO QUE EL ÚNICO EQUIPO CON LAS ARMAS ADECUADAS PARA SER CAMPEON ES EL AC MILAN..

para que la juve pueda pelear el scudetto nos faltan mínimo 3 jugadores 2 defensores ,y el suplente ideal para Pirlo delanteros hay por montón. !

por lo pronto es muy bonito y reconfortante poder estar en la sima y poder soñar con que se nos haga realidad de campeonar y pegar en el pecho la 3 estrella. ! What a Face What a Face

Lo de puestos de Champions es una mentirilla blanca, eso lo dicen por cabala y para que en caso de que no se logre el scudetto no pase lo mismo de las rescientes temporadas, igual Conte tiene prohibido hablar de scudetto simplemente porque es de mala suerte, pero por supuesto que la Juve aboga a ganar el scudetto esta temporada eso es prioridad
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  juventino2011 el Sáb Nov 26, 2011 5:41 pm

elpelusa10 escribió:
theODB1987 escribió:
MicheleJuve escribió:
elgagliani escribió:Ante todo se gano... mucha efectividad, poco juego.. Lideres con un partido menos, gran reconocimiento que hay que darle a Conte y sus caprichos..

Sin embargo, apesar del liderato, hoy poco queda para rescatar, una defensa debil, un medio campo flojo y una delantera escasa, lo pienso y no hay nadie a quien destacar, bueno... quiza Pepe, pero por poco.. del resto, un Vidal invisible, un Pirlo sobrerevolucionado, un Matri estancado, etc...

Veo entrar a Giaccherini, que no hace ni un pase bien, ni un centro o remate y me pregunto si Elia estara tan mal como para estar por debajo del Italiano o si mas bien sera otro caprchito de Conte; hablando de eso increible que exista la posibilidad de que Krasic salga y por ahi mismo Ziegler :S

Lo digo ahora que la Juve va de primero (no como algunos oportunistas) NO ME GUSTA CONTE... no si su sistema vaya a funcionar esta temporada (para ser campeones), pero en competencias internacionales lo dudo, su planteamiento hace que los equipos queden de igual a igual, no importa si es Lazio, Milan o Cesena, Catania, cuando la Juve podria plantear un juego mas inteligente, de control y buen futbol, que no desgaste tanto a los jugadores, que porque disminuyo el nivel en el ST? por cansancio, siempre es lo mismo..

Celebro la victoria, pero no la forma en la que se consigue, el futbol es un espectaculo mas, pero la Juve no lo esta dando en mi opinion, seguramente algunos se conformaran con ganar y seran los prmieros en criticarme, pero yo no, anhelo ver esa Juve dominadora, ambisiosa y de buen juego de antaño..


vos no sos juventino.... jugar de visitante con el COOlider , LAZIO 24 Ganados ellos y 26 nosotros en la HISTORIA, y dices que jugamos mal..

Vos sos Interista..

Jajajaja si, yo pienso que la Juve saldra campeona, los juventinos estaran celebrando y galiani estara quejandose de que pudieron haber sido mejores campeones...

XD

Juventus pagó el desgaste del PT en el ST, a la defensa la vi bien, mas no mucho al mediocampo, donde Pirlo estuvo algo parado en la marca e impreciso a veces entregando y Vidal con poco "timing" al quite.

Hernanes es un jugadorazo sin dudas.

Hernanes es buen jugador pero peca a veces de individualista, esto en lugar de favorecer a la squadra a veces la perjudica, pero de que es un jugador distinto lo es....

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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  vlad_bianconero el Sáb Nov 26, 2011 5:43 pm

Creo que decir que no nos gusta la Juve es tratar muy mal a un equipo que está hoy sobre cualquier expectativa, que viene de dos sétimos lugares consecutivos, que es un equipo nuevo y que personalmente creo es el que tiene la propuesta más interesante del Calcio... hoy no jugamos tan bien pero rescatable el nivel de Buffon, hemos jugado mejor que los rivales en otros partidos y empatamos, bueno, el cinismo también es importante para lograr resultados.

Además, hay que tomar en cuenta a la hora de analizar el juego de un equipo no solamente la fase "activa" (con el balón, de posesión) donde la Juve lo hace destacadamente, sino también la fase de no posesión, que es donde la Juve está desbaratando a sus rivales, los hace jugar mal... ver que hasta Mirko Vucinic corre, marca y hace coberturas dice mucho de Conte y cuan profundo se está implantando la idea de juego, que comienza con una presión muy NOTABLE al rival. Las veces que hoy estuvimos en peligro, pudieron ser más por situaciones de equivocaciones individuales, balones parados y jugadas rifadas, pero no del colectivo, que hace un gran posicionamiento, apretando desde la salida al rival, laterales que marcan muy bien, los relevos de Pepe y Vucinic (así como los suplentes) y el sacrificio del mediocampo.


Última edición por vlad_bianconero el Sáb Nov 26, 2011 5:52 pm, editado 1 vez
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  juventino2011 el Sáb Nov 26, 2011 5:47 pm

Gccampos7 escribió:La Juventus es el equipo que mejor juega y la que mejor resultados ha sacado.

Pero es preocupante la fatiga de los jugadores, más cuando las rotaciones de Conte acaban convenciendo. Creo que se verá qué tan lejos llegará la Juve por los meses de enero-febrero.

Estoy de acuerdo, inclusive los que mas desgaste tienen son los volantes por las bandas Vucinic y Pepe ya que se son los que mas se sacrifican atacando y colaborando en defensa si se dan cuenta con el 4-1-4-1 siempre deben ser relevados esas dos posiciones para refrescar porque terminan agotados, en fin si no se hace una compra para Enero que contarrestre esto y se adquieran volantes que se amolden a ese perfil tactico que esta planteando Conte actualmente tan moderno y dinamico pues veo muy dificil que se pueda mantener el mismo nivel para el año que viene a pesar de que no juguemos torneos europeos de exigencia extrema fuera de Italia.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  xxjuve el Sáb Nov 26, 2011 7:55 pm

Lo de conte es remarcable, le gritaba a giacherini que fuese a marcar a stankevicius estando este en su propia cancha en el minuto 93. La presion y exigencia del tecnico es durisima. Con respecto al desgaste no creo que eso ocurra, lesiones si pueden haber, pero desgaste no. Menos aun jugando 1 vez a la semana y con un mediocampo a excepcion de pirlo muy joven. Estos son atletas no jugadores retirados.

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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  Kahn el Sáb Nov 26, 2011 10:16 pm

Para mí el 4-1-4-1 es un 4-3-3 pero con los extremos un poco más retrasados, simplemente eso.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  Jorge Páez el Dom Nov 27, 2011 12:12 am

Kahn escribió:Para mí el 4-1-4-1 es un 4-3-3 pero con los extremos un poco más retrasados, simplemente eso.

4-5-1 o 4-2-3-1

Eso de que un equipo juega con 3 arriba fijos es un tipico de la generación play station. (No lo digo por vos sino por los premier lovers que se orinan al decirlo) Tener 3 arriba es regalar el mediocampo, ahora si juegan con 3 delanteros fijos quieran o no estos deben terminar presionando y cumpliendo funciones de volantes, un 4-3-3 a la antigua hoy es casi un suicidio.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  juventino2011 el Dom Nov 27, 2011 7:23 am

Kahn escribió:Para mí el 4-1-4-1 es un 4-3-3 pero con los extremos un poco más retrasados, simplemente eso.

El dibujo tactico es solo eso un dibujo tactico para tratar de plasmar en papel la figura de los elementos en el terreno de juego, lo que sucede es que el planteamiento tactico de Conte no es comun, forma un triangulo invertido en el medio campo + un volante Pepe y un volante falso Vucinic + una sola punta definida todos estos elementos con dinamica de juego y sin posicion fija, si tratamos de identificar dicho planteamiento por las funciones en el terreno de juego el 4-3-3 se quedaria corto...
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  elpelusa10 el Dom Nov 27, 2011 8:03 am

Los exquemas se remarcan solo en el parado, pero básicamente tienen q ser flexibles.

Si Juventus juega a un 4-3-3, que tiene dos fases (como todos los esquems) lo vemos en fase ofensiva, pero los wings bajan al defender inmediatamente a volantear formando un mediocampo de 5 (4-5-1). No hablen de esquemas como si los jugadores estuviesen atornillados al cesped.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  Kahn el Dom Nov 27, 2011 9:35 am

A lo que voy es que por el hecho de ser 4-1-4-1 no es que sea moderno ni lo último que se inventó en cuanto a esquemas tácticos. Incluso me parece recordar que la República Checa 02-04 jugaba similar así. Pero como bien dice Pelusa, el 4-3-3 en la fase defensiva puede convertirse en un 4-1-4-1.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  Chewbacca el Dom Nov 27, 2011 10:26 am

Kahn escribió:A lo que voy es que por el hecho de ser 4-1-4-1 no es que sea moderno ni lo último que se inventó en cuanto a esquemas tácticos. Incluso me parece recordar que la República Checa 02-04 jugaba similar así. Pero como bien dice Pelusa, el 4-3-3 en la fase defensiva puede convertirse en un 4-1-4-1.



creo que nadie menciono que conte fuera un inovador y creador de tal esquema, yo si le noto diferencas al 4 1 4 1, y mas que nada por las funciones que hacen los jugadores en el campo
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  Kahn el Dom Nov 27, 2011 10:34 am

Chewbacca escribió:
Kahn escribió:A lo que voy es que por el hecho de ser 4-1-4-1 no es que sea moderno ni lo último que se inventó en cuanto a esquemas tácticos. Incluso me parece recordar que la República Checa 02-04 jugaba similar así. Pero como bien dice Pelusa, el 4-3-3 en la fase defensiva puede convertirse en un 4-1-4-1.



creo que nadie menciono que conte fuera un inovador y creador de tal esquema, yo si le noto diferencas al 4 1 4 1, y mas que nada por las funciones que hacen los jugadores en el campo

Juventino habla de un perfil táctico moderno. En mi concepto eso incluye el esquema.
De todas formas, si es por las funciones, en mi opinión desde hace unos años se busca que cada jugador no se limite a hacer una sóla tarea, lo que conlleva a no ocupar una posición fija. De ahí que el 6 de antaño, que antes se dedicaba sólo a defender, en muchos equipos actuales sea el que empiece con la generación de juego. Pero bueno, ustedes son los más indicados para hablar sobre la forma como juega su equipo, así que me disculpan cualquier imprudencia.
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Re: TO: Lazio vs Juventus

Mensaje  elpelusa10 el Dom Nov 27, 2011 8:23 pm

El aporte de Conte en Juventus, mas allá q el parado, es la dinámica q tiene el equipo. En fase ofensiva se maneja la pelota y se le da buen trato, y sin la pelota se busca recuperarle inmediatamente, donde su delantero es el primer defensa y el primer central el último delantero, todos defienden y todos atacan, manteniendo las distancias cortas entre líneas.

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