Los límites de Ferguson a la vista.

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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  MineroS_Fc el Jue Ene 12, 2012 9:31 am

Entonces eso de "la mejor plantilla, la mejor cantera de la isla" es un castillo de naipes, es gracioso ver como se justifican, les pondre un ejemplo claro y presente, el Barca en la temporada pasada luego de jugar contra el Madrid en la final de la Copa del Rey, tenian los 3 laterales izquierdos lesionados (Abidal por cancer, Maxwell y Adriano tocados, Puyol y su larga lesion y Pique), tuvieron que improvisar con Mascherano y Busquets de centrales, Jeffren de lateral derecho, ya Milito habia sido vendido, aun asi no se descompusieron, el final ya sabemos que paso...

Por otro lado hemos visto como equipos como el Arsenal le ha tocado jugar hasta con 7 bajas por lesion, obviamente 7 titulares de baja es sumamente dificil.

Yo se que esta pregunta no me la van a responder, donde esta la mejor cantera de Inglaterra ("ManU)"?
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Henrucci el Jue Ene 12, 2012 10:11 am

Bueno en caso del Barcelona creo que el estilo de juego de la posesion de la pelota deja muy poco expuestos a los defensas por lo que se pueden dar el lujo de poner a contenciones de defensas centrales.

Por otro lado... Me parece que las canteras que mas producen jugadores son la del West Ham y Everton, no precisamente son equipos top pero los jugadores que medio resaltan terminan vendiendolos inevitablemente.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  SergeF1 el Jue Ene 12, 2012 10:40 am

MineroS_Fc escribió:Entonces eso de "la mejor plantilla, la mejor cantera de la isla" es un castillo de naipes, es gracioso ver como se justifican, les pondre un ejemplo claro y presente, el Barca en la temporada pasada luego de jugar contra el Madrid en la final de la Copa del Rey, tenian los 3 laterales izquierdos lesionados (Abidal por cancer, Maxwell y Adriano tocados, Puyol y su larga lesion y Pique), tuvieron que improvisar con Mascherano y Busquets de centrales, Jeffren de lateral derecho, ya Milito habia sido vendido, aun asi no se descompusieron, el final ya sabemos que paso...

Por otro lado hemos visto como equipos como el Arsenal le ha tocado jugar hasta con 7 bajas por lesion, obviamente 7 titulares de baja es sumamente dificil.

Yo se que esta pregunta no me la van a responder, donde esta la mejor cantera de Inglaterra ("ManU)"?

Falso, lo de la mejor plantilla y la mejor cantera de la isla son cosas que no tienen ese contexto...cuando se decía que el United tenía la mejor plantilla fue aquella época donde se logró el triplete de ligas...hoy por hoy la mejor plantilla de inglaterra la tiene el City, que no bailen a todo el mundo es distinto, pero el plantillon que tiene el City es indiscutible...

La mejor cantera hay que entenderlo bien, cantera es la que forma desde muy muy pequeños a los futbolistas nada que hacer, hoy decimos que la mejor cantera del mundo es la del FC Barcelona porque se están viendo los resultados de su trabajo, seguirán sacando tantos buenos jugadores en unos años? No lo sabemos...como dije en otro post, la mayoria de grandes equipos han tenido generaciones doradas como la del Barca hoy, y no recuerdo que en ese momento se hablara de las mejores canteras como el Madrid de la quinta del Buitre, o el Milan de Sacchi o el United de Beckam, Scholes, Neville o el Ajax triple campeón de Cruyff etc...son ciclos ENTIENDANLO.

El united tiene para mi la mejor escuela de formación para jovenes de inglaterra, hay que ver la calidad de jugadores que se han desarrollado ahi, CR7 ha sido el último estandarte, hoy se desarrollan jovenes con muchisimo futuro en esa escuela, que no son canteranos 100% pero que en otros equipos ni conocidos serían...hoy por hoy el único canterano canterano es Welbeck, 100% producto United...pero se han logrado encontrar y potenciar otros muchos jovenes, cosa que en otros equipos no pasa, pero eso NO es cantera, es un fuerte sistema de potenciar jovenes (que pocos equipos lo tienen, ahorita solo se me ocurre el Barca y el Bayern), pero Cantera cantera NO ES.

Cantera la que tiene el Ajax, que rara vez saca del mercado lo que necesita, siempre es de sus divisiones inferiores, cosa que no hace el Madrid o el Barca o el United, que si necesitan algo van y lo compran y así...hasta no hace mucho de esos 3 solo el United y el Barca compraban para desarrollar talento porque el Madrid solo compraba "balones de oro" pero ya como que se están sumando a esa corriente.

En unos años veremos si el Barca puede mantener la cantera que tiene si los Thiago, o Cuenca y demás serán tan buenos como los Iniesta, Xavi y Messi que sacaron en la última camada por ejemplo. Pero es raro que un equipo grande tenga la mejor cantera de un país, eso siempre lo hacen los equipos de más bajo presupuesto que al no poder comprar, tiran de su sistema formativo solamente, cosa que no hace ningún club grande.

Lo de las lesiones no veo por qué no lo entienden...no es una excusa para por ejemplo la eliminación de UCL, es simplemente para mostrar que a pesar de la cantidad de lesionados se ha logrado mantener la pelea en la punta de la EPL, cosa que otros ni siquiera han podido, caso Arsenal (que no ha tenido una plaga de lesiones como la del United, sino iria ultimo).

Cierto que el Barca enfrentó al Madrid con una linea defensiva remendada, pero es que es distinto, lo que le pasó al United es como si Iniesta le hubiese tocado de jugar de central, a Xavi de otro central, y Villa de lateral izquierdo...y con todo y eso se ganó la liga. Distinto a lo que pasa en otros equipos que se lesionan todos y comienzan a perder y perder y casi terminan en puesto de Europa League, notas la diferencia? Eso es profundidad de plantilla y un manejo increíble por parte del director técnico.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  viramirez el Jue Ene 12, 2012 10:45 am

Ojo, aclarando mi anterior mensaje. cuando digo que es cierto lo que dice Mineros, es que muchos hinchas del United del foro se burlaban del Arsenal cuando tenia 7 bajas, y de paso tuvo la salidas de Cesc y Nasri y aun no llegaban Arteta ni Benayoun, que ahora muchos de ellos se estan viendo lo que es estar al otro lado del charco.

Nada que ver con que estoy desmeritando el nivel y la plantilla del United, es más que obvio que tengan una baja con tantas lesiones tan seguidas. Por eso digo que es ironico ver la situacion, y OJO que no estoy generalizando, fueron algunos reds devils, hay otros que no los vi en eso como en el caso de Christopher y Serge por tan solo mencionar algunos.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  joltzor el Jue Ene 12, 2012 12:06 pm

pues las joyas del United Ravel Morrison y Pogba estan mas cerca de partir que de quedarse, ya que aun no firman contrato, y pueden irse gratis en verano

y eso de que CR7 mejor estandarte dela cantera del United pufff jajajaja Laughing Laughing el Manchester lo ficho por 15 millones del Sporting!!

es como fichar a Gotze por 20 millones y sacar pecho!!!

eso si mis respetos a Giggs y Scholes
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  ManKuniano7 el Jue Ene 12, 2012 3:43 pm

SergeF1 escribió:
MineroS_Fc escribió:Entonces eso de "la mejor plantilla, la mejor cantera de la isla" es un castillo de naipes, es gracioso ver como se justifican, les pondre un ejemplo claro y presente, el Barca en la temporada pasada luego de jugar contra el Madrid en la final de la Copa del Rey, tenian los 3 laterales izquierdos lesionados (Abidal por cancer, Maxwell y Adriano tocados, Puyol y su larga lesion y Pique), tuvieron que improvisar con Mascherano y Busquets de centrales, Jeffren de lateral derecho, ya Milito habia sido vendido, aun asi no se descompusieron, el final ya sabemos que paso...

Por otro lado hemos visto como equipos como el Arsenal le ha tocado jugar hasta con 7 bajas por lesion, obviamente 7 titulares de baja es sumamente dificil.

Yo se que esta pregunta no me la van a responder, donde esta la mejor cantera de Inglaterra ("ManU)"?

Falso, lo de la mejor plantilla y la mejor cantera de la isla son cosas que no tienen ese contexto...cuando se decía que el United tenía la mejor plantilla fue aquella época donde se logró el triplete de ligas...hoy por hoy la mejor plantilla de inglaterra la tiene el City, que no bailen a todo el mundo es distinto, pero el plantillon que tiene el City es indiscutible...

La mejor cantera hay que entenderlo bien, cantera es la que forma desde muy muy pequeños a los futbolistas nada que hacer, hoy decimos que la mejor cantera del mundo es la del FC Barcelona porque se están viendo los resultados de su trabajo, seguirán sacando tantos buenos jugadores en unos años? No lo sabemos...como dije en otro post, la mayoria de grandes equipos han tenido generaciones doradas como la del Barca hoy, y no recuerdo que en ese momento se hablara de las mejores canteras como el Madrid de la quinta del Buitre, o el Milan de Sacchi o el United de Beckam, Scholes, Neville o el Ajax triple campeón de Cruyff etc...son ciclos ENTIENDANLO.

El united tiene para mi la mejor escuela de formación para jovenes de inglaterra, hay que ver la calidad de jugadores que se han desarrollado ahi, CR7 ha sido el último estandarte, hoy se desarrollan jovenes con muchisimo futuro en esa escuela, que no son canteranos 100% pero que en otros equipos ni conocidos serían...hoy por hoy el único canterano canterano es Welbeck, 100% producto United...pero se han logrado encontrar y potenciar otros muchos jovenes, cosa que en otros equipos no pasa, pero eso NO es cantera, es un fuerte sistema de potenciar jovenes (que pocos equipos lo tienen, ahorita solo se me ocurre el Barca y el Bayern), pero Cantera cantera NO ES.

Cantera la que tiene el Ajax, que rara vez saca del mercado lo que necesita, siempre es de sus divisiones inferiores, cosa que no hace el Madrid o el Barca o el United, que si necesitan algo van y lo compran y así...hasta no hace mucho de esos 3 solo el United y el Barca compraban para desarrollar talento porque el Madrid solo compraba "balones de oro" pero ya como que se están sumando a esa corriente.

En unos años veremos si el Barca puede mantener la cantera que tiene si los Thiago, o Cuenca y demás serán tan buenos como los Iniesta, Xavi y Messi que sacaron en la última camada por ejemplo. Pero es raro que un equipo grande tenga la mejor cantera de un país, eso siempre lo hacen los equipos de más bajo presupuesto que al no poder comprar, tiran de su sistema formativo solamente, cosa que no hace ningún club grande.

Lo de las lesiones no veo por qué no lo entienden...no es una excusa para por ejemplo la eliminación de UCL, es simplemente para mostrar que a pesar de la cantidad de lesionados se ha logrado mantener la pelea en la punta de la EPL, cosa que otros ni siquiera han podido, caso Arsenal (que no ha tenido una plaga de lesiones como la del United, sino iria ultimo).

Cierto que el Barca enfrentó al Madrid con una linea defensiva remendada, pero es que es distinto, lo que le pasó al United es como si Iniesta le hubiese tocado de jugar de central, a Xavi de otro central, y Villa de lateral izquierdo...y con todo y eso se ganó la liga. Distinto a lo que pasa en otros equipos que se lesionan todos y comienzan a perder y perder y casi terminan en puesto de Europa League, notas la diferencia? Eso es profundidad de plantilla y un manejo increíble por parte del director técnico.

Mejor no lo pudiste decir.... amigo red devil.. hablaste aquí por todos.. muy coherente y senzato en tus palabras... Wink
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  ManKuniano7 el Jue Ene 12, 2012 3:45 pm

joltzor escribió:pues las joyas del United Ravel Morrison y Pogba estan mas cerca de partir que de quedarse, ya que aun no firman contrato, y pueden irse gratis en verano

y eso de que CR7 mejor estandarte dela cantera del United pufff jajajaja Laughing Laughing el Manchester lo ficho por 15 millones del Sporting!!

es como fichar a Gotze por 20 millones y sacar pecho!!!

eso si mis respetos a Giggs y Scholes

Por Dios nos abes leer?,, Clramente él dijo q era comprado del Sorting y que el United y su CANTERA procesiva lo formaron y ahi estan los resutados.. o es q MESSI nació en España??.. Lo llevaron de argentina y lo formó la Masia... Por favor lee... Lo de Xavi, Iniesta Y scholes y giggs ya es otra cantera fuerte y profunda de cada uno de ellos....
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  SergeF1 el Jue Ene 12, 2012 4:14 pm

joltzor escribió:pues las joyas del United Ravel Morrison y Pogba estan mas cerca de partir que de quedarse, ya que aun no firman contrato, y pueden irse gratis en verano

y eso de que CR7 mejor estandarte dela cantera del United pufff jajajaja Laughing Laughing el Manchester lo ficho por 15 millones del Sporting!!

es como fichar a Gotze por 20 millones y sacar pecho!!!

eso si mis respetos a Giggs y Scholes

Entonces no leiste bien, CR7 no salió de la cantera del United, es producto del sistema de formación juvenil del United, lo que es MUY distinto.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  feli.91 el Jue Ene 12, 2012 5:41 pm

Bajo esa premisa entonces el mejor sistema de desarrollo de jugadores sería del Arsenal, que prácticamente se a mantenido jugando por puestos UCL a base de los jugadores que logra formar, o que Wenger descubre y explota lo mejor de sus cualidades, no en todos los casos por supuesto.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  ManKuniano7 el Jue Ene 12, 2012 5:49 pm

feli.91 escribió:Bajo esa premisa entonces el mejor sistema de desarrollo de jugadores sería del Arsenal, que prácticamente se a mantenido jugando por puestos UCL a base de los jugadores que logra formar, o que Wenger descubre y explota lo mejor de sus cualidades, no en todos los casos por supuesto.

Pues de q es remarcable lo es.. pero el mejor no lo creo.. ya que el United a logrado titulos... para el Club.. mientras el Arsenal solo saca jugadores para lucrarse no para ganar titulos.. caso Nasri, Cesc entre otros--
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Keane el Jue Ene 12, 2012 5:58 pm

Sin, dudas. Arsenal, Manchester United, Barcelona, últimamente Liverpool. Hay varias canteras de equipos grandes que siempre producen. Hasta la del Real Madrid, que lastimosamente son utilizados como monedita de cambio. Bayern Munich? Juventus? No se mucho de esos equipos.

Imaginen un Real Madrid con Mata y Soldado, no veo porque no podrían reemplazar a Higuain y un Ozil que es capaz de lo mejor y a la vez lo peor.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Alfred23af el Jue Ene 12, 2012 7:06 pm

Keane escribió:Sin, dudas. Arsenal, Manchester United, Barcelona, últimamente Liverpool. Hay varias canteras de equipos grandes que siempre producen. Hasta la del Real Madrid, que lastimosamente son utilizados como monedita de cambio. Bayern Munich? Juventus? No se mucho de esos equipos.

Imaginen un Real Madrid con Mata y Soldado, no veo porque no podrían reemplazar a Higuain y un Ozil que es capaz de lo mejor y a la vez lo peor.

El Arsenal no tiene una cantera que produzca mucho que digamos, una cosa es hablar de canteranos de club y otra cosa es comprarselos a otros equipos para luego foguearlos.




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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  joltzor el Jue Ene 12, 2012 7:27 pm

disculpen mi falta de ignorancia por saber el exclusivo "sistema de formación juvenil del United" asi como Rooney llego a los 18 años por 30 millones y es un crack gracias al exclusivo sistema de formacion juvenil del United

canteranos del Arsenal solo seria Wilshere , el portero Chesney, Fabregas??, Parlour se acuerdan de ese crack? sebastian Larsson del Sunderand, Bendtner, Tony Adams, Andy Cole, Ashley Cole, Martin Keown, David Bentley el crack que compro el Spurs por 20 palos jajaja, eso son los que recuerdo que me tocaron

y el Chelsea apa?? Cool
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  feli.91 el Jue Ene 12, 2012 7:47 pm

Que concepto de canteranos tienen aquí¿?
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Alfred23af el Jue Ene 12, 2012 7:51 pm

No entiendo la necedad de meter al Chelsea cuàndo no toca hablar de ellos, el compañero Keane citò tres equipos ingleses, el Manchester United, el Arsenal y el Liverpool y yo solo di mi opiniòn sobre el Arsenal, que si bien tiene muchos jugadores jovenes no hay que confundirlos con canteranos.

Muy bonito todos esos que nombras pero tengo entendido que Cesc Fabregas es de la cantera del Barcelona y de todos esos (por lo menos los que me ha tocado ver) solo Wilshere, Szczesny y Ashley Cole se mantienen jugando en un equipo de primera, Bendtner, Larsson y Bentley nunca han sido jugadores de primer nivel.

Desde mi punto de vista el Manchester United siempre saca mejores jugadores, Scholes, Giggs, Fletcher, Cleverley, Welbeck por nombrar algunos.

Esto hablando de equipos grandes, porque las mejores canteras para mi estàn entre Everton, Aston Villa y West Ham.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  giggs_11 el Jue Ene 12, 2012 8:11 pm

La de los Hammers fue muy buena pero se estancó y también por eso enfrentaron el descenso.

El Aston Villa también forma buenos jugadores, pero creo que en estos momentos, y gracias a la apertura a tanto extranjero, los equipos dejan de producir.

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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  SergeF1 el Jue Ene 12, 2012 8:39 pm

joltzor escribió:disculpen mi falta de ignorancia por saber el exclusivo "sistema de formación juvenil del United" asi como Rooney llego a los 18 años por 30 millones y es un crack gracias al exclusivo sistema de formacion juvenil del United

canteranos del Arsenal solo seria Wilshere , el portero Chesney, Fabregas??, Parlour se acuerdan de ese crack? sebastian Larsson del Sunderand, Bendtner, Tony Adams, Andy Cole, Ashley Cole, Martin Keown, David Bentley el crack que compro el Spurs por 20 palos jajaja, eso son los que recuerdo que me tocaron

y el Chelsea apa?? Cool


18 años...forma un jugador de 18 años para que se vuelva un crack como Rooney no se forma de la noche a la mañana y solo con pagar 30 millones...U.U' será que lo que es Rooney hoy en día no se lo debe bastante al sistema formativo del United? ¬_¬'
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Wrathchild el Jue Ene 12, 2012 9:11 pm

1. Ferguson no es un rey de la táctica, ningún entrenador británico lo ha sido, pero venir a hablar como si todos los planteos que Ferguson ha hecho contra equipos grandes han sido terroríficos es ignorar la historia. Ferguson le ha ganado finales al Real Madrid y al Barcelona, le ha ganado eliminatorias a Mou, a Rijkaard, al Milan, al Inter a la Juventus, al Chelsea y al Arsenal.

Cuando le ganó una final al Real Madrid? Que yo recuerde solo se han enfrentado 3 veces. En la época de Matt Busby (unica vez que elimianron a los blancos) y en el 2000 y 2003.

Los otros si, lo recuerdo, pero salvo el Arsenal, tanto el Inter como el Milán no pasaban su mejor momento. Ademas nunca le ganó una eliminatoria al Milán de Ancelotti (De los mejores equipos de la década para mi).
Y si, recuerdo las eliminaciones a la Juve y al Inter.

2. Eso de que Ferguson gano la liga solo porque el Chelsea se desinflo también es repetidisimo, en el 2003 supuestamente gano la liga solo porque el Arsenal se desinflo, en el 2009 porque el Liverpool se desinflo, en el 2008 porque el Chelsea de grant se desinflo, en los 90's porque el Newcastle se desinflo... ya ustedes van viendo un patrón aquí, al parecer Fergie nunca gano una liga por merito propio. Ya saben muchachos, si la gana este año es porque el City se desinflo.... jijijijijijijiji que listo soy.

No fue el 2002/2003 donde le descontaron 3 ó 6 puntos al Arsenal?

Yo no estoy desmereciendo a nadie. A lo que voy es que si bien el Man Utd tuvo mérito en la adquisición de esa liga, también digo que ayudó mucho que el Chelsea se haya caido, porque los Blues eran el único escollo de los diablos rojos esa temporada.

3. El cuento de Queiroz.... dios mio otro que ya lo han repetido mil veces. Esta claro que el portugués aporto a Ferguson y al Manchester United mucho en conocimiento de sistemas defensivos, pero por dios, hablan del portugués como si hubiera sido el gran mentor de Ferguson, vale la pena recordar que Fergie ha sido exitoso antes y después que el portugués y que Queiroz nunca ha tenido éxito sin Fergie al lado.

Yo no digo que Queiroz haya descubierto la polvora y que tácticamente fue una maravilla. Lo que digo es que se notaba mucho la mano del portugues cuando este se encargaba de la parte táctica.

4. "Ferguson nunca le ganó a Ancelotti y a Mou y los dos les dan mil vueltas".... para empezar eso es mentira y es bien triste mentir, Ferguson le ha ganado eliminatorias y ligas a los dos entrenadores, eliminatorias bien ganadas, con contundencia.

Dije casi nunca. No nunca.

5. Ferguson solo sabe armar grupos y ganar ligas. Bueno, Ferguson ha ganado varias copas inglesas para empezar y es el entrenador británico con mas títulos europeos e internacionales en los últimos 20 años

A lo que voy es que para los equipos que ha armado, a nivel internacional ha sido bastante poco lo adquirido por el tema estrategico.

6. Los partidos contra el Barcelona.... en el 2009 jugó la final como la debería haber jugado, era el equipo que tenia y contra el Arsenal el mismo planteo le salio bien.... obviamente alguien que sigue al Manchester United poco y nada vera el partido y dira que fue un mal planteo, claro, perder una final contra el mejor equipo de la historia es un gran pecado.

El manchester jugó bien los primeros 10 minutos, después no tuvo capacidad de reacción en el gol de Eto'o. Ahí dió la impresión que Ferguson no preparó la parte mental-psicologica, porque el ManUtd se cayó completamente mentalmente.
P.S. El mejor equipo de la historia es el Real madrid. Esto de que el barcelona es el mejor de la historia es un vulgar pupulismo principalmente establecido por los medios.

El 2011 no jugo con contencion. Carrick no se encarga de la recupreación y Giggs no aportaba nada en la marca.

Biscayart podrá no ser agradable para muchos, pero no estaba equivocado.

Es mas, yo diría que el 2011, el mismo año del 1-6 y el mismo año de la final de Wembley es el mismo año que ha demostrado que Ferguson es el mejor manager en el fútbol, su habilidad para manejar los recursos que tiene y explotarlos al máximo se ha visto mas que nunca.

Ferguson con los recursos y el material del Barcelona o el Madrid ganaría hasta el super bowl y las ligas mayores. Mancini, el mismo entrenador que se queja porque la plantilla del City le parece muy corta solo le lleva 3 puntos en liga a un entrenador que ha tenido a todos sus jugadores lesionados esta temporada. No hay punto de comparación.

No discutó las capacidades de Ferguson como Manager, donde ya dije que es de lo mejor que hay en el mundo por la selección de jugadores, el armado del grupo y control del vestuario.

.Para puntualizar, yo no soy anti manchester ó anti-ferguson. Yo admiro y veo la EPL de la manera mas imparcial del mundo (demás esta decir que no odio a ningún equipo inglés). Simplemente dejo ver mi punto de vista sobre Ferguson, tal y como lo haría con cualquier otro.

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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Keane el Vie Ene 13, 2012 7:13 am

Wrathchild escribió:Cuando le ganó una final al Real Madrid? Que yo recuerde solo se han enfrentado 3 veces. En la época de Matt Busby (unica vez que elimianron a los blancos) y en el 2000 y 2003.

Viste, te dije que no conocías la historia de Ferguson, tampoco es que la tenga que conocer. Ferguson le gano una final de copa europea (creo que era la cup winners cup) al Real Madrid de Alfredo Di Stefano cuando Ferguson tuvo su primera era de éxito con el Aberdeen de Escocia.

Wrathchild escribió:Los otros si, lo recuerdo, pero salvo el Arsenal, tanto el Inter como el Milán no pasaban su mejor momento. Ademas nunca le ganó una eliminatoria al Milán de Ancelotti (De los mejores equipos de la década para mi).
Y si, recuerdo las eliminaciones a la Juve y al Inter.

Ah bueno, como dije antes, siempre hay una excusa. Le gano al Inter de Mou y por allá a otro Inter en los 90's, pero al parecer ninguno pasaba por su "mejor momento". Le gano a Ancelotti una liga y lo elimino de UCL, pero al parecer tampoco pasaba por su "mejor momento". Siempre hay una excusa para no darle crédito, eso yo ya lo he visto.

Wrathchild escribió:No fue el 2002/2003 donde le descontaron 3 ó 6 puntos al Arsenal?

Yo no estoy desmereciendo a nadie. A lo que voy es que si bien el Man Utd tuvo mérito en la adquisición de esa liga, también digo que ayudó mucho que el Chelsea se haya caido, porque los Blues eran el único escollo de los diablos rojos esa temporada.

Es que Ferguson nunca gana por merito propio, siempre es porque alguien mas se desinfla, esa historia ya me la se.


Wrathchild escribió:Yo no digo que Queiroz haya descubierto la polvora y que tácticamente fue una maravilla. Lo que digo es que se notaba mucho la mano del portugues cuando este se encargaba de la parte táctica.

Siempre le mano que mas se va notar en el Manchester United es la de Ferguson, por algo Ferguson es el entrenador mas ganador de todos los tiempos y Queiroz siempre fracasó sin él.


Wrathchild escribió:Dije casi nunca. No nunca.

Veamos. Entiendo que se enfrentaron por eliminatorias europeas 3 veces, 2 gano Ancelotti y 1 Ferguson. Así es muy fácil decir que "casi nunca".

Wrathchild escribió:A lo que voy es que para los equipos que ha armado, a nivel internacional ha sido bastante poco lo adquirido por el tema estrategico.

Ha sido el británico que mas ha adquirido en los últimos 20 años y ha ganado mas títulos internacionales que Ancelotti, Sacchi o Capello.

Wrathchild escribió:El manchester jugó bien los primeros 10 minutos, después no tuvo capacidad de reacción en el gol de Eto'o. Ahí dió la impresión que Ferguson no preparó la parte mental-psicologica, porque el ManUtd se cayó completamente mentalmente.

Ah bueno eso ya yo no lo se, no soy psicólogo, son conclusiones suyas. Como yo hablo de lo que puedo hablar simplemente digo que el Barcelona fue superior durante el partido.

Wrathchild escribió:P.S. El mejor equipo de la historia es el Real madrid. Esto de que el barcelona es el mejor de la historia es un vulgar pupulismo principalmente establecido por los medios.

El mejor equipo de la historia es el Barcelona de Guardiola, no hay nada que hacer.

Wrathchild escribió:El 2011 no jugo con contencion. Carrick no se encarga de la recupreación y Giggs no aportaba nada en la marca.

Y quien dijo que jugó con contención? Ahi es donde demuestras que no estabas informado de lo que hacia el Manchester United la temporada pasada, tampoco es que lo tenga que estar. Manchester United no tenia contención para ese partido, Hargreaves lesionado y Darren Fletcher enfermo.

Wrathchild escribió:Biscayart podrá no ser agradable para muchos, pero no estaba equivocado.

Biscayart tampoco sabia nada si esperaba un planteo "defensivo" del Manchester United.


Wrathchild escribió:No discutó las capacidades de Ferguson como Manager, donde ya dije que es de lo mejor que hay en el mundo por la selección de jugadores, el armado del grupo y control del vestuario.

.Para puntualizar, yo no soy anti manchester ó anti-ferguson. Yo admiro y veo la EPL de la manera mas imparcial del mundo (demás esta decir que no odio a ningún equipo inglés). Simplemente dejo ver mi punto de vista sobre Ferguson, tal y como lo haría con cualquier otro.

Tu punto de vista escapa a muchas cosas de la realidad, argumentos muy viejos que se han utilizado para demeritar a Ferguson en este foro. Yo no estoy diciendo que lo tenga que saber todo de Ferguson, solo digo que si uno va criticar tan apresuradamente a alguien tan ganador tiene todas las de perder si no conoce bien su historia.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Daniperroso el Vie Ene 13, 2012 11:36 am

Que manera de defender al viejo, cuando su etapa en el United culminó.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Jzxfile el Vie Ene 13, 2012 12:03 pm

Todo tiene un principio y un final, pero aun creo que Fergusson tiene chispa y no es un fracasado como tu lo quieres hacer ver.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  MU1018 el Vie Ene 13, 2012 12:11 pm

Sin duda las mas impresionantes son las de Everton y West ham, especialmente porque teniendo a grandes en la misma ciudad, de vecinos, como el Liverpool, y el Chelsea Arsenal incluso QPR o los Spurs, eso lo hace mas notorio aun.
En cambio equipos como el Barça y el Madrid, la tiene mas facil muy pocos jovenes preferiran entrar a la cantera del Atletico o la del Espanyol antes que al la de estos dos
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  Jzxfile el Vie Ene 13, 2012 1:09 pm

MU1018 escribió:Sin duda las mas impresionantes son las de Everton y West ham, especialmente porque teniendo a grandes en la misma ciudad, de vecinos, como el Liverpool, y el Chelsea Arsenal incluso QPR o los Spurs, eso lo hace mas notorio aun.
En cambio equipos como el Barça y el Madrid, la tiene mas facil muy pocos jovenes preferiran entrar a la cantera del Atletico o la del Espanyol antes que al la de estos dos
En España hay mas equipos con buenas canteras, Bilbao, Sevilla, Espanyol o el Villarreal (Que tambien tiene su filial en la Liga Adelante: 2div como el Barcelona) mas atrás estarian equipos del corte del Guijon o el Osasuna donde debutan por temporada entre 2 o 3 jugadores.
No por nada estan teniendo excelentes resultados en torneos de categorias inferiores a nivel de seleccion, no todos son del Barca o del Real.
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  ManKuniano7 el Vie Ene 13, 2012 5:30 pm

Daniperroso escribió:Que manera de defender al viejo, cuando su etapa en el United culminó.

hahaahjajaajajajajajaja Culminó?? y asi le sigue ganando titulos hahhaaha Pobre Iluso en serio.. pobre pobre tijpejo eres... Basketball
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Re: Los límites de Ferguson a la vista.

Mensaje  madrilon_38 el Vie Ene 13, 2012 5:39 pm

ManKuniano7 escribió:
Daniperroso escribió:Que manera de defender al viejo, cuando su etapa en el United culminó.

hahaahjajaajajajajajaja Culminó?? y asi le sigue ganando titulos hahhaaha Pobre Iluso en serio.. pobre pobre tijpejo eres... Basketball

pon en spoiler tu firma , o almenos ponla en un tamaño mas pequeño ... molesta ver tremenda firma q se lleva casi todo la pagina
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